Stackre fel
August 29th, 2008 by Csülök
Jimmythenumbers walloftext blue posttal lepett meg melyben az új raid stackelős designt taglalja.
Először is a régi design helyett most arra tértek át, hogy a hasonló buffok és debuffok nem stackelnek, így nem az alapján kell raidet összeállítani, hogy mennyire op a chainhealing és a bloodlust, hanem hogy kikkel szeretne az ember játszani. A legtöbb buff egész raidre hat, így a mindenre kiterjedő átalakítás nélkül továbbra is a 30 különböző specből kellene mindig a legjobb 25-öt kiválasztani, ami lényegesen nehezebb lenne balance-olás és a raidleaderek szemszögéből is mint most, az új spellek és talentek miatt. Azzal sem kell annyit törődni már, hogy mennyi melee és spellcaster van a raidben és nem kell mindenhol 5 fős groupokban gondolkodni. Az alábbi lista nem végleges, lehet hogy maradtak ki dolgok. Kb 30 kategória van:
Armor Debuff (Major): Acid Spit (exotic Hunter pet), Expose Armor, Sunder Armor
Armor Debuff (Minor): Faerie Fire, Sting (Hunter pet), Curse of Recklessness
Physical Vulnerability Debuff: Blood Frenzy, (2nd Talent Spec TBA)
Melee Haste Buff: Improved Icy Talons, Windfury Totem
Melee Critical Strike Chance Buff: Leader of the Pack, Rampage
Attack Power Buff (Flat Add): Battle Shout, Blessing of Might
Attack Power Buff (Multiplier): Abomination’s Might, Trueshot Aura, Unleashed Rage
Ranged Attack Power Buff: Hunter’s Mark (only Hunters benefit, so no need to exclude against other class abilities)
Bleed Damage Increase Debuff: Mangle, Trauma
Spell Haste Buff: Wrath of Air Totem
Spell Critical Strike Chance Buff: Moonkin Aura, Elemental Oath
Spell Critical Strike Chance Debuff: Improved Scorch, Winter’s Chill
Increased Spell Damage Taken Debuff: Ebon Plaguebringer, Earth and Moon, Curse of the Elements
Increased Spell Power Buff: Focus Magic, Improved Divine Spirit, Flametongue Totem, Totem of Wrath, Demonic Pact
Increased Spell Hit Chance Taken Debuff: Improved Faerie Fire, Misery
Percentage Haste Increase (All Types): Improved Moonkin Aura, Swift Retribution
Percentage Damage Increase: Ferocious Inspiration, Sanctified Retribution
Critical Strike Chance Taken Debuff (All types): Heart of the Crusader, Totem of Wrath
Melee Attack Speed Slow Debuff: Icy Touch, Infected Wounds, Judgements of the Just, Thunderclap
Melee Hit Chance Reduction Debuff: Insect Swarm, Scorpid Sting
Healing Debuff: Wound Poison, Aimed Shot, Mortal Strike, Furious Attacks
Attack Power Debuff: Demoralizing Roar, Curse of Weakness, Demoralizing Shout
Stat Multiplier Buff: Blessing of Kings
Stat Add Buff: Mark of the Wild
Agility and Strength Buff: Strength of Earth Totem, Horn of Winter
Stamina Buff: Power Word: Fortitude
Health Buff: Commanding Shout, Blood Pact
Intellect Buff: Arcane Intellect, Fel Intelligence
Spirit Buff: Divine Spirit, Fel Intelligence
Damage Reduction Percentage Buff: Grace, Blessing of Sanctuary
Percentage Increase Healing Received Buff: Tree of Life, Improved Devotion Aura
Armor Increase Percentage Buff: Inspiration, Ancestral Healing
Cast Speed Slow: Curse of Tongues, Slow, Mind-numbing Poison.
Minden kategóriában a legerősebb buffot kapja meg a játékos, vagyis ha van Fel Intelligence ami ad spiritet és intet, mindkettőből kevesebbet mint az Arcane Intelligence és a Divine Spirit. Ekkora ha jön az AI akkor a magasabb int értéket a mage buffjától kapja, a spiritet pedig továbbra is a Fel Intelligenceből.
A legtöbb esetben a teljesen kitalentelt buffok teljesen egyező értékő buffokat és debuffokat fognak produkálni. Az egyetlen kivétel talán az “Increased Spell Power Buff” ahol minden totál máshogy skálázódik.
Ezzel egyidőben a mana battery szerepeket is átdolgozták. Ez sem partyra ható dolog ezentúl, sőt nem is a bevitt sebzéstől függő mértékű. Minden alkalommal amikor valaki a mana regeneration effectet proccolja a talentjeitől függő módon, akkor a raidből 10 ember replenishment buffot kap, mely másodpercenként a maximum mana 0.5%-át regeneli. Ez a 10 ember az akinek a legkevesebb manája van a raidben és minden replenishment előtt újra vannak választva. Ezt a buffot a Shadow Priest, a Survival Hunter és a Retribution Paladin adhatja.
Végül a Heroism/Bloodlust is változott, az egész raidre hat DE olyan 5 perces debuffot ad egyúttal, mely meggátolja, hogy valaki castoljon vagy kapjon egy újabb Heroism/Bloodlustot.
Alább pedig még egy felsorolás azokról a képességekről melyek új fajta dolgokat csinálnak. Legtöbbször ez azt jelenti hogy a régi verziót lecserélték erre. Ahol számok vannak azok a maxos talentelt verzió számát jelentik:
Improved Scorch: Increases spell critical strike chance against the target.
Winter’s Chill: Also increases spell critical strike chance against the target.
Elemental Oath: Grants 5% spell crital strike to raid members.
Improved Moonkin Aura: Grants 3% haste of all types.
Earth and Moon: Increases spell damage taken from all schools by 13% on the target.
Misery: Causes spells cast at the target to have +3% spell hit.
Shadow Weaving: Buffs only self.
Improved Shadow Bolt: Buffs only self.
Expose Weakness: Buffs only self.
Shadow Embrace: Buffs only self.
Blood Pact: Grants health instead of Stamina.
Fel Intelligence: Has replacement ranks that grant flat values of Intellect and Spirit.
Frost Aura: Excludes properly against all other resistance buffs.
Grace: Reduces damage taken by target by 3%.
Rampage: Increases melee and ranged critical strike chance by 5% for the raid.
Improved Faerie Fire: No longer benefits melee and ranged hit chance, only spell hit.
Hunter’s Mark: No longer increases attack power bonus from attacks against the target.
Improved Hunter’s Mark: No longer grants melee attack power.
Sting (Hunter pet): Now acts as a minor armor debuff.
Waylay: Attack speed reduction changed to 20%.
Icy Touch: Only slows melee attack speed (not ranged or spell).
Tree of Life: No longer grants healing based on spirit, grants 3% increased healing received to raid.
Demonic Pact: Now buffs raid instead of debuffing monsters.
Focus Magic: Now buffs raid instead of debuffing monsters.
Totem of Wrath: Now grants a flat amount of spell damage, and all enemies in its radius have an increased chance of being struck by criticals.
Heroism: Cannot be recast while caster has Exhausted debuff, and those with Exhausted debuff cannot be affected by it.
Bloodlust: Cannot be recast while caster has Sated debuff, and those with Sated debuff cannot be affected by it.
Vampiric Touch: Grants Replenishment mana regeneration buff to up to 10 raid members on dealing damage.
Hunting Party: Grants Replenishment mana regeneration buff to up to 10 raid members on specified shots.
Judgements of the Wise: Grants Replenishment mana regeneration buff to up to 10 raid members on Judging.
Tags: raid, WOTLK
Posted in Hírek | Comments (95)
95 Responses to “Stackre fel”
Leave a Reply
You must be logged in to post a comment.
August 29th, 2008 at 08:35:20
Persze máris vannak akik a wow végét hirdetik ennek kapcsán
Idióták 
August 29th, 2008 at 08:45:28
szerintem ez a Burning Crusade végét fogja jelenteni!
August 29th, 2008 at 08:48:48
A resistance aurákat/buffokat lehagyták.
Jó lenne, ha a MotW végre stackelne… Különben marha sok értelme van.
August 29th, 2008 at 08:51:35
#2
pwned 
A resist buffok/aurák jelenleg sem nagyon stackelnek, csak a legerősebb érvényesül.
Nyilván van itt még ami hangolásra szorul, de kb ugyanaz a helyzet és a cél, mint a consumable nerf esetén volt.
August 29th, 2008 at 08:52:32
nem rossz
August 29th, 2008 at 08:56:49
“Earth and Moon: Increases spell damage taken from all schools by 13% on the target.”
de akkro már resistanciát is csökkenthetne
Boomkin meladictionos lock helyett
August 29th, 2008 at 08:57:11
Pfff ekkora nerfet!! Azért ez igen húzós! Kár érte :/
August 29th, 2008 at 09:04:16
#7 pontosan mire gondolsz?
August 29th, 2008 at 09:05:39
#pld imp scorch, wint. chill és a többi, olvasd el!
August 29th, 2008 at 09:06:41
vagy pl Bloodlust az is nagy nerf 5 min cd vel
August 29th, 2008 at 09:09:07
Mmm…az egy dolog hogy a vampiric touch “egész raidre” hat majd, és a vampiric embrace-el mi lesz vajon? Ugyanígy egész raidre, és kiválasztja a 10 legalacsonyabb HPs illetőt, vagy marad partyra ható?
August 29th, 2008 at 09:12:44
De miért csak 10??? Miért nem 25 ha már a max raid cap az instákba 25?Nem azt mondták hogy a full raidre hatni fognak ezek a dolgok? Tud valaki valamit arról hogy a mage aoe egyszerre csak 10 mobra lesz hatással akár hányan is vannak ott?
August 29th, 2008 at 09:18:37
Imho azért nem lesz olyan rossz a 10emberes VT…
August 29th, 2008 at 09:29:51
12: 25 emberre felesleges mana replenishment kapásból mert lesz benne 2 warrior, 1 rogue és legalább 2 death knight is. a 3 classal együtt a replenishment meg másodpercenként fog proccolni, nem kell sírni.
August 29th, 2008 at 09:34:57
Ezek szerint elég sok mindent változtattak. Van olyan talentcalculator, ami már update?
August 29th, 2008 at 09:40:53
… “10 ember az akinek a legkevesebb manája van a raidben” … -> IMHO egesz jo. egyetlen apro megjegyzesem lenne: az aff lock sokszor “leengedi” magat manaban, mert nagyjabol ugyse szamit, mikor nyom Dark Pact-et, es neki nagyon nem kell a manavisszatoltes … de ez igazan apro dolog.
Shadow Weaving: Buffs only self. -> kar erte
Improved Shadow Bolt: Buffs only self. -> egygombos lock OVER. (en orulok !)
Az elozo kettovel gyakorlatilag a shadow priest – aff lock egyuttmukodest szuntetik meg. kar erte.
Shadow Embrace: Buffs only self. -> erm ? ez egy debuff a celponton, es pont az a lenyege, hogy 5%-kal kisebb fizikait ut. Namost: ram kisebbet ut, a tankra meg nem ? bocs, ennek szamomra igy nincs ertelme.
Blood Pact: Grants health instead of Stamina. -> macitankok nem fognak orulni, a tobbieknek AFAIK edesmindegy (mar ha a vegeredemeny szamszakilag egyezik).
Mielott valaki belemkot:
– nem sirok, elemeztem.
– ne gyertek az “aff lock nem komoly dps” szoveggel, en azt jatszom, mert az tetszik, ennyi.
August 29th, 2008 at 09:43:11
multiboxer sámánoknak is meggyűlik majd a baja az 5 min cd-vel
August 29th, 2008 at 09:45:53
Hmm ez az 5 perces CD azért kisit erős…. 2 ok 3 elmegy de 5?? :S
előre élvezem amikor a túlbuzgó shaman ellövi bossfighton 80-90% on és jön az anyázás.
August 29th, 2008 at 09:52:41
@15, az mmo-champion talent calculator-a altalaban hamarabb frissul, mint a hivatalos, BAR neha vannak benne hibak, de egesz jo es friss-ropogos.
August 29th, 2008 at 09:58:08
remélem a legkevesebb manát %-ban értik nem abszolút értékben, mert akkor a cement sámlik folyamatosan kapnák a Replenishmentet én meg csak amikor már késő lenne
August 29th, 2008 at 10:01:44
Biztos hogy %-ban értik.
August 29th, 2008 at 10:02:32
Ez ÓRIÁSI változás, talán a legnagyobb a raidelős játékmechanikában, mióta létezik a játék, nagyon szépen kétem, ne induljon meg a pavlovi reflex kiváltotta sírás, mert jelenleg, ennyi infó alapján képtelenség átlátni, hogy ez hol nerf, hol buff, és mennyire lesz jó. Maga az elv, meg az irány, amerre menni akarnak vele, az jó.
August 29th, 2008 at 10:12:44
Az elv és az irány tényleg pofás.
Viszont ugye az egésznek az egyik alapelve, hogy azért jöttek be ezek a változtatások, hogy ne legyen ideális raidsetup, és szabadabb kezet kapjanak a RLek. Én alapból szkeptikus vagyok ezzel kapcsolatban, biztos vagyok benne, hogy az új encountereknél is meglesz ugyanaz, mint a pre-WotLK-es raidbossoknál: kell xy számú ilyen class, z számú amolyan (oké, mondjuk cementsámán helyett lehet vinni DKt melee supportnak, juhé, de attól még mindenképpen kell 1 melee support class a raidbe, és folytathatnám a sort). Szóval csak a szinergiák változnak, a csapatösszeállításban ugyanúgy meg lesz kötve a keze a vezetőségnek egy guildben.
Persze ne legyen igazam.
August 29th, 2008 at 10:32:01
Az, hogy kell ez kell az, azt szerintem inkabb a bossharcok jellege adja. Ez az irany amit a Blizz akar nekem tetszik, DE ez csak az egyik oldala. Ha mindehez olyan bossharcokat tudnak csinalni, melyeket valoban le lehet tolni – kozel azonos nehezseggel – szamtalan felallasban es nem csak ugy ha, hogy 3-4 fele agyonstackelt setuppal, akkor ez irgalmatlan jot fog tenni a PvE-nek, leginkabb annak a jelentos felhasznaloretegnek, akiknek fontos az, hogy haverral, barattal nyomuljanak, olyan classal/talentezessel amit szeretnek is jatszani es nem az, hogy hogyan tudjak csutkara optimalizalni/stackelni a raidet. Utobbi lehetoseg meg mindig megmarad, de casual tipusus tarsasagok is jobban tudnak majd haladni, mert nem lesz az, hogy jaj nem tudunk menni mert kellene meg egy saman, de nincs online.
Tetszik amit a Blizz csinal (illetve csinalni akar, aztan majd meglatjuk, hogy valosul meg) ezzel a kieggel.
August 29th, 2008 at 10:39:46
Persze, én is azt írtam hogy a bossharcok jellege miatt mindig is lesz egy “ideális setup”.
Nagyon-nagyon meg kell változtatniuk a bossfightok jellegét, hogy ez megváltozzon, na ez az, amit nehezen tudok elképzelni. Persze azért kapják a nem kevés fizetésüket a devek, hogy ezen a téren is okosabbak és kreatívabbak legyenek, mint én, a kis mezei halandó.
August 29th, 2008 at 10:40:33
Kétszeresen is tök jó ez, egyrészt, hogy sokkal több féle setup jöhet anélkül hogy úgy éreznénk, hogy kihagytunk valami tápot (bár a fortot még mindig nem váltja ki semmi…ajj az a sok kara pap nélkül, amit nyomtunk shitaltjainkkal
Viccet félretéve azért komoly 10 fős raidinghez a pap csak must have osztály lesz, ami nem olyan jó).
Másrészt ha van valaki aki adja a buffot, nem kell neked adni. Pl ha van moonkin nem fognak sírni CoE-ért, mehet a CoD
Shadow’s Embrace: igazából ez egy tök jó változtatás, mert nem lesz bűntudatom most már, hogy miért nem talenteztem ki
5 pontos vicc, még arénában se éri meg.
August 29th, 2008 at 10:41:28
“előre élvezem amikor a túlbuzgó shaman ellövi bossfighton 80-90% on és jön az anyázás.”
Miért jönne?
Nyilván vannak olyan csaták ahol egy adott fázisban célszerűbb ellőni a hero/bloodlustot, de csomó olyan is van ahol mindegy, sőt akár rögtön a pull után is mehet. Ez utóbbira tipikus példa olyan encounterek ahol a DPS esetleges elhullásával számolni lehet. Supremus, Teron, hogy ismertebbeket mondjak.
Nyilván akármit csinálnak lesz legjobb és rosszabb setup, viszont ezek között minimális különbség ígérkezik és valóban lehet 1) a legjobb playereket hozni a szükséges stacked setup helyett 2) nem kell fejet falba veregetni ha egy-egy kulcs buffer osztály, mint pl cement shammy nincs a guildben vagy épp nem elérhető.
Nyilván a bossok ennek megfelelően lesznek behangolva.
August 29th, 2008 at 10:52:51
Én mindig utáltam a meghatározott setupokat (leszámítva, hogy ugye tank és healer jó, ha van…), mivel eleve lehetetlenné teszi, hogy valaki egy bizonyos bossra lejusson ugyanakkor és ugyanolyan eséllyel, mint egy másik társa más kaszttal, míg egy másik bosst sugárhányásig farmolt már a karakterével, mert oda meg az elengedhetetlen…
Ja másik oldalról ugyanez: gondolom, mindenkinek ismerős: jaj, most nem mehetünk X. Y. bossra mert nincs elég [tetszés szerint behelyettesíthető], ezért ma menjünk inkább Y. Z.-re (amelyiknek már puszta látványától mindenkinek heveny idegrángása van).
Remélem, ezt a marhaságot egyszer s mindenkorra elfelejthetjük a francba.
August 29th, 2008 at 11:07:03
Baratunk vagy nem ismeri vagy csak kifelejtette a pala buffok joreszet ( blessingek, aurak, stb… ).
August 29th, 2008 at 11:17:18
Hancu az ötlet jó, de ha nem lesz balacolva hybrid dps akkor nem sok jót látok mint spap. VT-t kiváltja hunter,pala akik lényegesen nagyobb dpst tólnak, misery-t lenerfelték, kiváltható könnyen druidával aki többet tud adni raidnek,shadow weaving self buff. Maradt a VT + a leggyengébb hybriddps jelenleg a játékban. Na most aki nem tudná spap gyenge dps nem a cuccai miatt van, hanem a spelljei rossz scaleződése miatt. Alpha óta írják, hogy változtassanak ezen… de azóta se történt semmi. Sőt us béta forumra azt írta valamelyik kék, hogy elégedettek a spap dpsével…Ha ez így marad az új Naxx PWjénél ahol dps csata van spap megmaradt 1etlen 1 VEje ami ér valamit nem fogja biztosítani a helyet számára,de leeht többi bossnál se.
Ahogy nézegettem többi hybrid dpsét jelenlegi felállás mellett a spap dps-e mégjobbna elmarad wotlk-be mint most bc-be a többi hybridtől. Ugyanakkor ha felerősítik spelljeit lehet pvpbe nem lesz balanced.
u.i.: Az a baj az ilyen hírekkel, hogy van sok info benne, de mégse látod mi lesz ebből wotlk-ba raidkörnyezetben:))
August 29th, 2008 at 11:20:19
A rosszkor nyomta el témához még hozzátartozik a dob debuff, amit nem tudok teljesen elfogadni. Az ok, hogy kell debuff, ne lehessen zsinórban tolni a hastes dobot, de jobb lenne, ha pl. a hastes dob CD-je csak a hastes dobra vonatkozna, melette viszont lehetne tolni másfajtát is saját debuffal. Pl. valaki tudja, hogy resto dob nélkül kifogyna idő előtt, de nem dobolhat mert akkor másfajtát nem lehet használni abban a 2 percben. A többi dobfajta már nem olyan “jó”, hogy megérje LW-snek lenni, így kevés dobos lesz a raidben, elérték a céljukat, de ez a debuff olyan, mintha egyik player kitolna a másikkal.
August 29th, 2008 at 11:23:51
@24 essel egyet értek és szerintem jól fog a dolog elsülni ^^
August 29th, 2008 at 11:51:20
Na de na
Igy a supportok kikuszobolesevel elvileg megszunik a “fix raid spot”, mert xy class vagy. Amire igazan kivancsi vagyok az az, hogy a Blizz mennyire balance-olja ki a classokat (pl egy feral cat dps-e a jatek minden szakaban egyenlonek kell lennie pl egy hunterevel petestul), mert ez tokeletes munkat feltetelez a reszukrol.
August 29th, 2008 at 12:02:15
Remélem jól sül el a változás mert ma azért mégiscsak poén hogy 5-6sámán és 3-4 destrolock simán befér a raidbe pár kasztnak meg szenvednie kell egy spotért.
August 29th, 2008 at 12:13:07
Hancuval értek egyet. Ez az irány nagyon bejövős. Ami azt illeti, szerintem kényelmesebb lesz a Raid Leaderek dolga, mint most. Hiába van ugyanis ultimate setup egy-egy raidre, egy jó leader hozzásegít mindenkit az instákhoz, amennyire csak a lehetőségek engedik. Persze kissé izzadósabb, minthogy csak a hagyományos kasztokat/specceket vigye.
Innentől lehet több féle emberrel menni, mert egymás dolgait úgymond “kiütik”. Teszem azt, nem kell minimum 5 sámán, 3 lock, ilyesmi. Ha ezt szépen meg tudják csinálni, sokkal jobb lesz, mint a mostani line-up rendszer.
August 29th, 2008 at 12:18:09
“Improved Scorch: Increases spell critical strike chance against the target.”
Hát ezt jól elcseszték, a +2% dmg/stack nek jobban örültem…
Boooooooo, gief back :’(
August 29th, 2008 at 12:23:22
remélem hancu azért warlock szemmel nézve látod hogy ez hol nerf
August 29th, 2008 at 12:33:43
#33
Nem kell. A supportnak és a dpsnek (a kettő összgének) kell(ene) egyenlőnek lennie.
August 29th, 2008 at 12:35:55
Warlock szemmel nanáhogy látom. Csakhogy ez tipikusan olyan dolog, amit nem X kaszt szemével kéne nézni, hanem raidleader szemmel. Úgy pedig, ennyi infó és nulla gyakorlat alapján ez egyelőre egy nagy homály. Amiből remélhetőleg valami nagyon jó dolog fog kibontakozni, a potenciál megvan benne hozzá.
August 29th, 2008 at 12:38:00
Én nem értem ettől miért fog megszűnni a stackelődés. Van ugye 25 fős insta, 9*3=27, vagyis minden classból kellene 3-3, kivétel 2 class, amiből 2-2. Durván 3 fő/class. Azt látom, hogy druidánál ha raid buff lesz (nem tom az lesz-e), akkor feralnak, moonkinnek, restonak is van toptalent közeli nagyon hasznos aurája. Nade mondjuk mage? Mi értelme lesz 1-nél több maget vinni, mikor 1 is tud vizet csinálni, meg intet rakni? Jó, persze még nem tudjuk hogy fognak a sebzések skálázódni, stb, de most tegyük fel hogy így marad. Nem lesz mindenki LW, nem kell tengersok sámli, de csomó classnál nincs meg ez a toptalent közeli party buff, azokból továbbra se nagyon éri meg 3-at vinni support felkiáltással. Persze ha dpsben, healben, tankolásban odaver mindennek, akkor igen, de ha a játékban semmi más nem változna, csak ez a buff csoportosítás, az abszolúte nem oldaná meg azt, hogy mage gyengébb dps mint a lock (csak hogy 1 rangedhez hasonlítsam). Ez kb ugyanaz mint a consumable nerf volt anno, az se nagyon változtatott semmit se a raid setupokon.
August 29th, 2008 at 12:41:17
Meg a másik amit nem értek, pl:
Armor Debuff (Minor): Faerie Fire, Sting (Hunter pet), Curse of Recklessness
Ebből nekem az jön le, hogy mivel a 3 class közül úgyis csak 1 tudja rakni a debuffot, az marad bent, aki a legjobb dps. Nyilván lock is tud rakni más curset, meg hunter is más stinget, druidának is van másik debuffja, de ha pl a druida többi debuffját, buffját tudja helyettesíteni még a wari, akkor druida mehet a levesbe, mert gyengébb dps/tank.
Ez megintcsak nemhogy gátolná, hanem generálja a classok stackelését.
August 29th, 2008 at 12:51:21
De mivel nem tudod,hogy lvl80-on raid környezetben ki milyen tank/dps/healer/support lesz,ezért tök felesleges rinyálni.A “de tegyük fel,hogy” gondolkodásra meg csak annyit tudok mondani,hogy ha a nagymamámnak kereke lenne,ő lenne a 6-os villamos.Várjuk már ki,mi lesz ebből,és ne kezdjünk el rémtörténeteket és nonsense theorycraftot gyártani nem létező információk,és légbőlkapott marhaságok alapján!
August 29th, 2008 at 12:53:53
Ami azt illeti a mana visszadós effektek kicsit zavarosak sztem. Tuti h még változni fognak…
-Shadow Priest :
BC, WOTLK : VT, 2%-a a sebzésnek, 5 party tagnak.
Új post szerint : Kibővül 10 főre, az éppen legkevesebb % manás játékosokra.
Sebzéstől függetlenül?
Minden egyes proccoláskor 0.5% maxmana.
Ha fent van a VT nézzük mi proccolhat manatöltést : maga a VT, SWP,MB,MF,SWD
Szinte biztos h másodpercenként éri valami sebzés a célpontot, azaz fix 0.5% maxmana másodpercenként. Ez mondjuk egy 1 perces boss fight-on : 30% maxmana visszaállítása.
-Retri Pala :
BC : 100% esély h visszaadja a seal mana költségének 80%-át.
WOTLK : 3 raid (grp) tagnak visszaadja a judgement-el okozott sebzés 60%-át
Az új post szerint : Kibővül 10 főre, az éppen legkevesebb % manás játékosokra.
Sebzéstől függetlenül? Mondjuk kb max 10s-enként tudsz judgement-et nyomni(és akkor rohadt sok manát fogsz rá költeni), azaz kb 10s-enként proccol be 0.5% maxmana visszaadás? Az szart se érne…
-Survival hunter :
WOTLK : minden ArcaneS,ExpS,SteadyS critre visszad 2% maxmanát illetve 10 energy-t, 4 rage-et partynak. Ez tök jó…
Nézzük mondjuk csak a SS-ot. 10s alatt mondjuk átlagosan 3at tuti lősz belőle, jó crit eséllyel 1 be is crittel..azaz kb 10senként 2% maxmana illetve 10 energy , 4 rage a partynak. 6*2=12% maxmana 1 perces fight alat.
Új post szerint : Kibővül 10 főre, az éppen legkevesebb % manás játékosokra. (rage és energy???)
És ha továbbra is mondjuk 10senként proccol , 0.5% maxmana 10senként? Kb mint a pala…
-Na még vmi : az improved water elemental LOL :
1 percen keresztül(ha mondjuk nem hal meg) akkor 3% maxmana/5s a teljes raid-re LOL, azaz = 12*3%=36% 1 perc alatt!
LOL ez több mint a SP-é! És mondjuk utánna CS és meg 1 elemental, azaz tudja 2 percen át…nc
Bocs a sok szövegért, de lehet h félreértettem valamit de nekem ez jött le…
August 29th, 2008 at 13:02:52
@42. Ja, hát végülis gondolkozni tilos, értem én 1984-ben élünk – kérek engedélyt hallgatni. Amit leírtak fentebb, az alapján tökmind1, hogy Curse of Recklessness és Faerie Fire mennyi debuff lesz, a lényeg hogy ugyanannyi. Innen kezdve meg nem légbőlkapott marhaságok alapján megy a gonodlkodás, hanem tények alapján. Aki szokott gondolkozni, az ezt szerintem látja.
August 29th, 2008 at 13:11:08
Nem is ezzel van a gond.Hanem azzal,amikor azt írod,hogy “tegyük fel,hogy ennek meg annak ennyi meg annyi lesz a dépéese,és akkor jaj de szar lesz…”,”tegyük fel,hogy ez meg az szarabb dépées lesz,mint a másik,és akkor jaj de szar lesz…”.Mondd már el,mi alapján teszed fel ezeket a dolgokat!Mi alapján gondolod,hogy a mage dps-e kisebb lesz,mint a locké,holott a Blizzard ígérete szerint nem?Mi alapján gondolod,hogy a feral druid szarabb tank lesz,mint a warrior,amikor arról szólnak a Blizzardos postok sorra,hogy igyekeznek minden tankképes classt aktív szerephez juttatni?Ezek nem légből kapott dolgok?Mennyit raideltél eddig lvl80-on a nem létező contentben,hogy ilyen jól átlátod,kinek milyen szerep jut majd,és mennyire lehet embereket ki-berakosgatni a raidbe?Mennyit játszottál már a lvl80-as elkészült,és kiforrott talentekkel,és kellőképpen balance-olt dps/heal/tank rendszerben?
Ha ezek közül van olyan,amire a válaszod,”Hát..semennyit…”,akkor a faerie fire és a recklessness deebuffján kívül minden más,amit leírtál,légből kapott marhaság.
August 29th, 2008 at 13:33:52
Kérek engedélyt cry me a river nub jeligével warlock sírásra:
Hát nekem egyelőre marhára az az érzésem van, hogy a mage-ek megint felmossák a warlockokat dps-ben mint lvl 60-on. Nem igaz, hogy a Blizzard nem képes balanceolni, mindig muszáj túllenditenie a nerfbatot. Lvl 70-en a mage-ek voltak szopóágón, most megint a warlock lesz az, akit csak baráti kegyeletből visznek el raidelni, mert még a debuffjai is pótolhatóak?
Amúgy nem ezzel a debuffos pótolhatósággal van bajom, hanem a talentekkel, amik harmatosak, szemben ami mage ágon van: frostfire bolt iszonyú broken szagú, pl összekombózott crit talentekkel 2x crit damage ÉS ignite, az 2.8x crit szorzó, ez úgy el fog szállni a crit gearrel a csillagos égig; Finger of Frost: 80% esélyel crittelő icelance spam, emellé talent+glyphel közel perma-elementál, stb.
Lock fronton meg elveszítjük a shadow priest szinergiát (míg a frost mage kap a DKra) és a talentek, amik szerintem jók:
Shadowbolt build: shadow mastery + shadow&flame, így is vesztünk 5% dpst a demonic sachoz képest, 5% dpst az imp shadowbolt nerfen, cserében lesz pet (de az imp agyontápolására már nem marad pont, lehet hogy felhunter megy ehhez), 3% hit, meg bicósabb affliction (de kérdés, hogy megéri-e a corruptiont betenni a rotationbe), szóval kb nullszaldó jön ki a +10 talentpontból, meg az, hogy életképes (remélhetőleg a pet).
Fire destro build: elveszítjük a demonic sacból a 15% dmg-et. Az új rotationbe belekerül a conflegrate (ami dps veszteség, ezt kompenzálja a +25% crit rá). Conflagrate után 1 immolate + 2 incinerate gyorsabb lesz, és az immolate kap egy empower talentet, +3% hit. Ez még mindig nem kompenzálja a 15% dmg-et, de ott van a géppuskás imp (csak bírja manával), és még marad pár talentpont, amivel el lehet menni demo ágon (több hp/mana az impnek és demonic aegis), vagy kicsit afflictionbe (bár szerintem egy ennyire fire builddel még a molten core talenttel se éri meg corruptionözni). Szóval a +10 talentpont kb behozza a nerfet, és a géppuskás imp a fejlemény.
Affliction: nehéz összemérni, mert tier4 óta nem volt versenyképes az affliction, de nézzük:
) imp, soul leech és nether protection. Szóval lehet, hogy dpsben az affli kicsit jobbat produkál, HA hajlandó a Blizzard magic dmg geart adni, nem csak critet.
vesztünk 2% hitet, a corruption frissül magától (18 secenként egy GBC-t megspórolunk), kapunk 20% empowert a 3 dotra. Az idő 40%-ában 20% cast speed (tehát kb 8%).
Mivel így még többet lövünk shadowboltot valószínüleg az affliction final talent (+20% a dotokra) helyett a ruin jobban megéri (10-15% increase DDre), de ez a pontos értékektől és a gear spell dmg – crit arányától fog függni.
Összevetve a shadowbolt destro builddel: +5% dmg dotra, +20% empower dotra, +1 dot (van UA, castolni kell, de magától fentmarad a Corr), 8% haste szemben a +3% crit és +20% empower shadowboltra, +10% immolate sebzés, félgéppuskás (félautomata?
Demo: he’s dead Jim.
Szóval lock fronton azt látom, hogy az új talentek és a +10 talent pont küzd, hogy kompenzálja a nerfeket. A “petet mindenkinek” akció ha sikerül, akkor kicsit erősödünk, ha nem sikerült, akkor echte kevesebbet kapunk a lvl 80-on talentekből, mint 70-en kaptunk. És emellé raidben -10% shadow weaving elvesztése miatt.
August 29th, 2008 at 13:39:09
Nana, azért a trend jelenleg az, hogy a Blizzard minden sajnálkozása mellett is elhanyagolt egyes kasztokat ÉS speceket. Nem sírás, meg “go reroll” kell erre reakciónak, hanem tény.
Éppen ezért semmi probléma nincs azzal, hogy ha az ember azt feltételezi: ha a DPS állapotok maradnának a mostaniak, akkor a fentiekkel a hibridek szívnának. Ha a dps állapotok szintre lennének hozva, akkor csak a begyepesedett utolsó idióta raid leaderekkel kell szembenézni a hibrid kasztok tulajainak, hiszen a kedves RL már megszokta, hogy a lock jól teljesít, minek cserélje azt le egy, teszemazt, balance druidára?
Ugyanúgy meg kell majd dolgozni azt a 110%-ot a raidspotért, én azt gondolom, de ezzel nincs feltétlenül baj.
August 29th, 2008 at 13:42:26
Vege a vilagnak, szaladjunk!
August 29th, 2008 at 13:56:41
Egyértelműen arra megy ki a fejlesztés, hogy ne legyen fix kötelező raidsetup, mivel ez a casual játékosok elől teljesen elzárja az endgame tartalmat. Ő annak idején lore vagy max early game feeling alapján választott classt, majd ezen belül lvl70 előtt specet. Aztán erre gearelődött, jól-rosszul. Ha speciel ez a class/spec olyan volt, hogy nem kellett a raidbe, akkor kalap kabát, nem jutott be még egy casual raid groupba sem, mert nem kellett. A casual raid groupok pedig nem haladtak sehova, mert a kulcsemberekből nem volt elég, így egyrészt ki voltak annak szolgáltatva, hogy fellép-e, másrészt éppen ezért a kulcspoziícióba be lehetett jutni járni alig tudó embereknek is, ha megfelelő volt a class/spece és volt egy tűrhető gearje hozzá. Persze az ilyen emberek miatt nem ment le semmi, de rá se lehetett szólni, mert mivan, ha kilép és nem lesz totem.
HC-ban ez persze nem gond, ha volt 4 mage és kiderült 2 kell és még két sámán, akkor 2 mage rerollolt, két hét alatt 70 lett, még 2 hét és kiöltöztették ilvl120-ig. A casual még átspeceléshez sem gyűjtött elég geart, nemhogy relolloljon egy új classra.
A WoTLK játékmechanikában három újítást vezetnek be:
- az egyik a már megismert spellpoweresdi, azaz a healer és a spell DPS gear tűrhetően felcserélhető lesz, gyakorlatilag gearcsere nélkül egy tierrel alacsonyabb gearű healert lehet varázsolni egy spell DPS-ből és viszont. Értelme: holypriest barátunk nem férne be a raidbe, mert jött egy jobban gearelt healer? Sebaj haver, gyere shadownak! Ugyanez tank-melee DPS esetén.
- a most ismertetett nemstackolást. Ha a devek meggebednek, akkor sem lehet úgy balancolni a spelleket, hogy egyik ne legyen overpowered valamelyik, így a hozzátartozó class ne legyen előnyben. BIZTOS, hogy valamely class/spec szignifikánsan nagyobb DPS-t tol, mint amennyit a többi tud. De mivel szinte minden class/spec hoz buffot, ezért hiába overpowered X, mégse jut be 3, mert Y sebzése + buffja erősebb, mint X sebzése. (A másodig X ugye nem hoz már buffot)
- az eddig is meglévő, de most kiterjesztett buff/debuff slotokat: ugyanabba a slotba többen is tehetnek debuffot, így ha nincs pala Blessing of Might-ra, akkor majd a warri Battle Shout-ol. Így egyik buff sem leszt must be, nem maradhat el raid csak azért, mert nincs meg egy essenciális buff.
Az “X agyon lett nerfelve” pedig a fejlesztés jelenlegi fázisában nevetséges. Még 5x át fogják írni a spell coefficienseket a megjelenés előtt és lefogadom, hogy megjelenés után két hónappal az addig gyűjtött adatok alapján lesz egy mass nerf/buff azért, hogy a balance meglegyen.
Ahogy Hancu írta: “ennyi infó alapján képtelenség átlátni, hogy ez hol nerf, hol buff, és mennyire lesz jó. Maga az elv, meg az irány, amerre menni akarnak vele, az jó.”
August 29th, 2008 at 13:59:54
Azt is érdemes átgondolni, hogy attól, hogy tud X class Y debuffot felrakni, akar-e és hasznos-e ha ő rakja. Warlocknál pl. tudjuk, hogy egyfajta curse-t rakhat csak. Azzal, hogy egy moonkin van a raidben neki nem kell raknia CoE-t, rakhat doomot és máris megérte neki is és a raidnek is, valamint senki nem fogja kérni az affli lockot, hogy talentelje ki a Maledictiont, vagyis megmarad 3 pontja. A moonkinnek ez semmi áldozatba nem kerül, az earth and moon felkerül automatikusan és solozásra is érdemes kitalentelnie, mert megéri mindenképp.
Az armor debuffot tekintve hasonló a helyzet. Miért rakjon recklessnest a lock, mikor doomot szeretne rakni, rakja majd a feral druida automatikusan. Neki mindig van FF-je és ingyen rage/energy.
Az Imp. FF gyengébb lesz, mint most, mert csak spellhitet ad, de a moonkin alapvetően ezt nem szeretné se talentelni 3 pontért se rakni, mert neki mana és idő(dps) veszteség. A fentiek szerint a misery szintén ad majd hasonló vagy akár több spellhitet (meg gondolom mást is fog adni), szóval spellhitben a shadow pap fog utazni.
August 29th, 2008 at 14:03:48
Az agroval tudna a blizz a legmegfelelobben kordaban tartani es kibalanszolni a dps-t. Hiaba lenne erosebb az egyik class/talent mint a masik pure DPS-ben, ha az felulrol hataros lenne az agroval. Igy valtozatosabb talentek es raid setupok johetnenek.
August 29th, 2008 at 14:13:20
#47. Oldern: „hiszen a kedves RL már megszokta, hogy a lock jól teljesít, minek cserélje azt le egy, teszemazt, balance druidára?”
Én jelenlegi felállásban ettől nem igazán félek. Most már ad elég jó supportot a moonkin is, majd meglátjuk. Szerinem már most nagyobb az elismertségünk jóval, mint a BC kijövetelekor, szerintem ez csak javulhat.
August 29th, 2008 at 14:17:05
@46 Frostfirebolt addig volt broken amig kétszeresen kapta a bonust curse of elementstől pl és egyébb debuffoktól, buffoktól amik a frost és fire dmget növelték. Ha ez javitva van akkor teljesen balancolt, hiába a nagy crit dmg (ami 300%nál is több lehet), nem tul nagy az alap sebzése és a spell coefje, fireballspam+livingbombal jobb dmget lehet tolni, vagy arcanen arcaneblast spammal, már ha van annyi mana hogy bírjad. Lockok eddig is elég erősek voltak és kaptak erős talenteket, szerintem nem kell aggódni biztos megoldjak hogy 2-3ember beférjen minden kasztból.
August 29th, 2008 at 14:28:24
#46 Szóval addig minden rendben van, míg másét tartják a csalánba, de felháborító, hogy a tiédet is?
Ennyire részletesen egyébként felesleges összehasonlítgatni a lockot, maget vagy bármi mást, mert ahogy írták, dps szűrés még nem is volt. Meg kell nyugodni, a warlock továbbra top dps lesz és messze elkerüli a nerfbunkó. Az lehet, hogy 4 lock helyett csak kettőt visznek, a maradék helyre meg akármilyen hibridet, de épp az a cél. A locknál inkább abban kellene fejlődni, hogy ne shadowbolt spamból álljon a bossfight.
Annyi biztos, hogy hibrid dd-ből csak egyet érdemes vinni, pure dd-ből meg akár többet is.
August 29th, 2008 at 14:37:27
Én amúgy a frostra teszem meg a tétem mint a single target mage dps nyertese. Nagyon jó kis talentek erősítik a frostboltot (critet is ad az empower, kap még +5% flat dmg bónuszt a frostbolt és az icelance is), fingers of frost nagyon bicósnak néz ki (valószínüleg az új final talentet megéri beletolni a frozenbe icelance spam mellé), bár a 4 sec durationnel már 3 frostmage se nagyon fogja perma fenntartani, ott van a permamentál, ami az egész raid mana problémáját megoldja.
De az előbb kombináltam össze egy 20 frost többi fire-es frostfire bolt buildet, +19% dmg, +9% crit, 3% hit, 3.15x crit szorzó, 20% threat csökkentés, 16% olcsóbbítás + crit refund, + combustion + hot streak, icy veins. Egyszerűen annyi critje és critet generáló képessége van, hogy a 3.15x crit szorzó nagyon megtérül.
Persze a kérdés az itemization. Mert ez a critből nagyon erősödik, a magic dmgből meg jóval kevésbé, spell haste meg egyaránt jó mindenkinek. Na most TBCben critet osztott a Blizzard, nem magic dmg-et…
Ghostboci: hát én úgy láttam, hogy a HC guildben legtöbb embernek 1 altja volt, míg a casual ismerősök már az 5. altot húzták fel és gearezték Karában/heroicban…
Amúgy megmondta a Blizzard, hogy a 2-3/osztályt úgy tervezik, hogy inkább a hibrid osztályokból 3, a tiszta osztályokból 2
August 29th, 2008 at 14:41:53
#54. Charmed: „Annyi biztos, hogy hibrid dd-ből csak egyet érdemes vinni, pure dd-ből meg akár többet is.”
Szerintem egy dps-ágra talentelt „hibrid” 80. szinten már nem hibrid, hanem pure dps. Hatvanadik szinten még lehetett hibridről beszélni, 70. szinten már igencsak nehéz, 80-as szinten meg már majdhogynem lehetetlen. Ja, és 70. szinten is elérték damage-done-ban a jól talentelt, jól gearelt, a talentágukat megfelelően ismerő és eléggé odafigyelő „hibridek” „pure” társaikat. Moonkinnál pl. nem is a dps-sel volt baj, az überjól bevált, hanem épp a supporttal. Ranged rugóként tartottak számon, annyira nem számított senkinek a supportértékünk
August 29th, 2008 at 14:45:16
#54: örülök, hogy tudsz olvasni, szerinted miért írtam, hogy
“Nem igaz, hogy a Blizzard nem képes balanceolni, mindig muszáj túllenditenie a nerfbatot. Lvl 70-en a mage-ek voltak szopóágón, most megint a warlock lesz az, akit csak baráti kegyeletből visznek el raidelni, mert még a debuffjai is pótolhatóak?”
Az is szar, amikor warlock überz mages minden tekintetben, meg az is amikor mages überz warlocks minden tekintetben.
A fő probléma az, hogy ugyanazt a szerepet töltik be. Hiába írták sok éve az indulásnál, hogy a lock az primary debuffer, valójában dps a szerepe, debuffot (pveben) nem oszt többet mint bárki más, és főleg sose érte meg sok lockot a debuffjaik miatt vinni, csakis a dps dönt a lockot vagy mage-t vigyünk kérdésben.
August 29th, 2008 at 14:50:49
Döbbenet, 100%-ban egyetértek Ghostbocival (49)!
August 29th, 2008 at 14:54:03
#58. Hancu: „Döbbenet, 100%-ban egyetértek Ghostbocival (49)”
Nem véletlen! Én is hajlamos vagyok egyetérteni, aki engem név szerint, pozitív értelemben idéz…
August 29th, 2008 at 14:54:45
(kimaradt egy „azzal”
August 29th, 2008 at 14:57:00
(na jó, én nem vagyok hajlamos, hogy egyetértsek, csak mert valaki engem idéz, mert én természetesen mindig objektív vagyok, de elnézem az effajta emberi gyengeségeket
)
August 29th, 2008 at 14:57:15
@45. Azért te se vagy semmi gyerek, találsz egy 10 soros postban egy félmondatot, és úgy kiveri nálad a biztosítékot, hogy tovább se tudod olvasni. Tudod, a “tegyük fel hogy” részt arra használják az emberek, hogy kézzelfoghatóvá tegyék a mondanivalójukat. Úgy is mondhattam volna, hogy biztosan fog létezni olyan X és Y wow beli classok, ahol igaz lesz az, hogy X classnak kisebb lesz a dps-e, mint Y classnak, de X classból 1 fő is fel tud minden party buffot tenni, akkor ebből egyenesen jön le, hogy X class helyett inkább Y classt fognak vinni, vagyis Y classt stackelik. Csak lehet nem értették volna meg sokan mit is akarok írni. Ehelyett nem egyszerűbb volt leírni, hogy 1 mage el tud intézni minden buffot, dpsben jobb a lock (jelenleg), így pl lockot megéri stackelni mage rovására akkor is, ha 5 lock se rak több buffot mint mage. Érted, mage helyett berakod a kisebb dpsű classt, ha kiegben mondjuk rugó lesz akkor rugót, ha sámli akkor sámlit, Y helyett meg nagyobb dps-űt, és annyi.
Azt meg hogy tankolásban a bliz mire törekszik, az 1 dolog. Azzal, hogy leírják, hogy nem lennénk boldogok, ha nem úgy lenne hogy, abban nincsen semmi garancia se. Gondolom 1.7 patch előtt se voltak boldogok, hogy drudából volt resto, meg mi is még? Hmm, resto? Merthogy a feral és balance ágat akkoriban simán lehetett volna törölni, annyira volt hatékony, egy nagy nulla volt mindkettő. Most ugye ott van a class balance, hogy 2-3x dps eltérés egyes classok között, druida tankolásra olyan válasz, hogy “nem kell nektek mitigation, majd jó sok lesz a staminátok, de nem lesz gond”. De hogy hogyan oldják meg hogy ne legyen gond az armor veszteség (jelenlegi mail kaliberű zöld armoros leather armorok helyett sima leather), arról mély kussban mindenki, legalábbis én még infot nem találtam róla. Megnézném ha azt mondanák, hogy kivesszük a pajzs itemet a játékból, de nem kell betojni kedves warik, palák, majd kitalálunk rá valamit (4-5 patch múlva), akkor milyen sírás lenne.
August 29th, 2008 at 14:59:45
@46. Igen, épp erről írtam, hogy a debuffok pótolhatósága nemhogy csökkentené a stackelődést, hanem növelni fogja. Ha a curse of reckleness és a faerie fire stackelődne – mint jelenleg – akkor már csak emiatt is megérné vinni 1-1 lockot és druidát. Így meg elég az egyik, a másik úgyis csak utánfutónak volna ott.
August 29th, 2008 at 15:00:00
Ezt szeretem a Frostshockban! Ritkán találkozik az ember ennyi jövőbelátó atomfizikussal, köszönöm, hogy részese lehetek ennek az illusztris társaságnak!
August 29th, 2008 at 15:01:22
16# mivel a pet dmgét fel fogják húzni lehet csak végszükség esetén használják majd a dark pactet…
August 29th, 2008 at 15:02:02
Ja hát a maciforma armor módosítóját nehéz is ám felhúzni…
August 29th, 2008 at 15:06:03
61. erdoszellem
Nana! Ha objektiv lennel, nem eroltetned a boomkint.
August 29th, 2008 at 15:06:42
Nem erőltetem én… a többiek ragaszkodnak az én imba baglyomhoz!
August 29th, 2008 at 15:10:02
@63 Ha sikerül dpsben közelebb hozniuk egymáshoz a kasztokat, ami remélem hogy menni fog akkor lehet hogy egy min/max raidben egykét kaszt felül lesz reprezentálva, de egy normál raidben valószinűleg kevésbé fogják nézni a kasztot, inkább az embert aki játszik vele, és az alapján választ a raidleader.
August 29th, 2008 at 15:13:52
@66. Nem nehéz, az tény, viszont blue post volt, hogy a maciból a jelenlegi armor tank helyett staminás tankot akarnak csinálni. Na ez az a kategória, mint amikor találkozol egy 22K HPs, de emellett 15K armoros, *of stamina zöldben feszítő druidával, hogy ő mekkora ász, mert mennyi a HPja. Mit is mondasz rá? Noob? A blue egy noob? Kicsit ijesztő. Akkor is ha változhat még. Noobból nem lesz szalonna.
August 29th, 2008 at 15:15:07
Ez alapján ugyanúgy lesz hardcore raid setup csak kevesebb eltéréssel. Így lehet nyomulni bármelyik class/specc hiányával. Az álom setup meg minden buff/debuff csoportból a legjobbat kínálókból lesz össze verbuválva. De nekem ez még olyan szinten átláthatatlan, hogy fogalmam sincs mi fog kisülni ebből.
August 29th, 2008 at 15:16:55
Paran elegge egy oldalarol kozelitik meg dolgot. Persze ha van pl. 30 ember es az RL tud valogatni, akkor fog is, es nyilvan kialakulnak majd jol bevalt kombok. De nezzuk masik oldalrol. Kis tarsasag, eppen online van 11 meberke, mennenek valahova. Van mondjuk eleg tank, eleg healer online, mehetnek. MINDEGY, hogy pontosan milyen tankok, milyen healerek, milyen dpsek( mar class szerint nem minosegben)! Szerintem pont erre jatszik a Blizz. Ne legyen olyan, hogy nem tudunk menni mert nincs SPap es nem fogjuk manaval birni (mert van online mas olyan class aki tolja a replenisht), jajj szar lesz a mage-ek dps-e mert nincs CoE (de van moonkin online epp) esatobbi esatobbi, buffok eseteben hasonloan. Es ez szerintem jo.
A HC guildek meg tovabbra is fognak tudni valogatni, optimalizalni, valamennyire stackelni is.
August 29th, 2008 at 15:20:54
De szeretném már látni: Recruit open: 1 balance druid, 1 retribution paladin
August 29th, 2008 at 15:21:46
Már várom a Nihilum QQ postját erről is
August 29th, 2008 at 15:22:56
Amelyikben moonkinokat meg retripalákat keresnek?
August 29th, 2008 at 15:23:13
69. Gundles
/signed
Pont ez a lenyege a jelenlegi valtoztatasnak, hogy ne a classod dontse el a raidbekerulest, hanem a jatektudasod. Rettegjenek a bena jatekosok! Mar nem lesz eleg, ha valaki shamannal vagy shadow priesttel jatszik, agy is kell majd hozza, hogy szivesen jatszanak vele.
August 29th, 2008 at 15:27:14
#75 Amelyikben kifejtik, hogy a Blizz mennyire elbaszta megint a játékot és azért sem vesznek fel spell galambokat!
Improved Hunter’s Mark: No longer grants melee attack power.
Haha, akkor most a hunterek 5 pontért cserébe csak dispell resistet kapnak a hunter’s markra?
August 29th, 2008 at 15:27:58
73. erdoszellem
Ha kinyitod a szemed, mar nagyon regota megjelentek az ehhez hasonlo feliratok. Retri joval szelesebb korben, boomkinbol pedig csak a nagyon jo jatekosokat veszik fel, de legalabb a lehetoseg megvan.
August 29th, 2008 at 15:32:38
Lehet, hogy ez egy összeesküvés elmélted, de az is lehet, hogy a raidelésből is esportot akarnak csinálni ezzel a változtatással.
Amúgy meg hol van a hemorrhage? Az milyen debuffnak felel meg?
August 29th, 2008 at 15:59:06
73.
egyfelol van ilyen recruit. a retri pala es a moonkin is hasznos support a raidben, mellesleg jo dps t is tolnak. vannak guildek, akik elutasitjak ezeket a hibrideket, de a hasznosssaguk alapjan indokolatlanul.
ezt hol hallottad, hogy “a moonkin ranged rugo” azaz main dps? pont az a lenyege, hogy jo dps mellett beteszel a partyjaba 3 fire maget es azok elszallnak, mellesleg 2 pontot ha levesz agro reduce rol, akkor siman tud imp ff et tenni, ami mindenkinek 3 % hit. jol jon tanknak, dd nek egyarant. Ez nagyon support nak hangzik, ellenben a rugoval.
aki sir a betaban lathato DPS e miatt, az olvasson forumokat. Jelenleg a DPS ek beallitasaval meg enm foglalkoznak. Ezert is fordulhat elo, hogy egy mage 8k egy rugo meg 3k DPS t tol.
Ez a valtoztatas zsenialis otlet a blizztol. Vegre a raidelni vagyo guildeknek konynebb lesz a dolguk Ha talanak egy nagyon jo jatekost, de nem az “idealis” classu karival, lehet igy is be tudjak paszirozni a raidbe. Egy jo jatekos egy majdnem jo classal sokkal tobbet fog erni innentol, mint egy jo class egy “nem egeszen jo” jatekos kezeben. Tele szo ismetlessel sry.
Egyebkent meg aki nem akar normalisan raidelni, annak meg nem mindegy? meg a minap is olvastam recruitot ” hello bla bla bla faszanyos guild vagyunk, itt csak jo hangulat van kilora, meg celunk karazhan , majd ssc, tk meghoditasa.” masfel eve volt ez idealis szoveg (illetve akkor sem, mert aki azt allitja egy guildben a tagok kozott mindig lehet jo a hangulat az vagy hiu, vagy hazug.)
August 29th, 2008 at 16:03:02
“De szeretném már látni: Recruit open: 1 balance druid, 1 retribution paladin
”
Nemazért, de mi kb 8 hónap alatt találtunk ezekből a kasztokból példányokat
Illetve csirke jelentkezett korábban is de túl komolytalan volt. Retri palák a környéken se jártak 8 hónapig 
És nem csak Karába, hanem T5-T6ra toboroztunk ezidő alatt.
August 29th, 2008 at 16:43:08
Most tényleg békés elmélkedésként, nem kötekedésként:
Ennyire fontos célnak lennie, hogy minden hibrid 100%-ig életképes legyen?
Értitek, én a lockommal csak caster dps lehetek, akárhogy a fejem tetejére állok. Nem lehetek tank, nem lehetek healer, nem lehetek melee. A druida bármelyik lehet, és egyedül a cat form az ami gyengébb.
Ha a guildemben rendszeresen sok a dps, akkor így jártam, stb. Ha unom, akkor így jártam.
Persze ha van egy talentfa ami se raidre se pvpre nem jó az gáz, azt javítani kell. De miért kell minden talentfájuknak mindenre jónak lennie?
Miközben a nem hibridek talentfái távolról se jók mindenre. Affliction nem jó raidre, destro nem jó pvpre. Full arcane (értsd slow) az égvilágon sehol se jó, se pvp, se pveben. Full fire nem jó pvpre. Rugóknál és warrioroknál hasonló a helyzet (bár az ugye hibrid mert tankolhat is).
Nem sajnálom én a hibridektől a luv-ot, csak ne verjék felháborodottan az asztalt olyasmiért, ami nekünk se volt meg sose (és most lehet mondani hogy én azért lettem paladin mert kalapáccsal akartam zúzni a gépet, de rámutatnék, hogy pl a lock raidben a démonját, ami az osztály egyik alapja, egy nagyon rövid ideig, tier5 végén, használhatta csak életképesen, most talán ez változik).
August 29th, 2008 at 16:44:56
javítás: “kalapáccsal zúzni a NÉPET”…rohadtul hiányzik az edit funkció, főleg, hogy még preview sincs.
August 29th, 2008 at 17:48:46
Acheron: amikor te mágust vagy lockot indítottál, akkor egy olyan kaszt mellett tetted le a voksodat, amelyik garantáltan CSAK dps szerepet tud ellátni. Lehet, hogy van rosszabb és jobb spec is azon belül, de az alap játékstílus (hogy spellekkel vagy közelharcban, az most mindegy) marad: a feladatod a sebzés kiosztása lesz.
Ha valaki egy hibridet választ, akkor kettő vagy több szerep ellátására képes. Azonban – és itt jön a fontos rész, amit a “hibrid-gyűlölők” figyelmen kívül hagynak – az nincs garantálva, hogy a megszokott, farmoláskor és szintezéskor használt játékstílusomat tudom használni a raidben. Fordítsuk le ezt egy – a példa kedvéért – balance druida nyelvére:
DPS-ként a Burning Crusade előtt, ha megfeszültél, sem voltál képes raidelni. Lehet hogy hibrid vagy, tudsz healerként menni, de ez nagyon nem segít azon, aki dps szerepkört szokott meg, azzal a mentalitással játssza a játékot. Vicces lehet azt mondani egy “ilyennek”, hogy reroll resto, de ez pontosan azzal egyenértékű, hogy a pure dps kaszt meg kilép, és indít egy holy palát. Ugyanis rohadt nehéz ám úgy raidelni (meg instázni, főleg pug-gal), hogy még a guildtársaid sem mindig értik meg, hogy azért jössz restóként, mert így van rád szükség, de te inkább a dps geart szeretnéd, hogy tudj azzal is jönni. Ebből jönnek és születnek a konfliktusok.
A cél szerintem egyértelmű, hogy bárki képes legyen dps-ként menni raidre. Legyen hibrid, vagy pure. Utóbbi esetben ez eléggé garantált, előbbinél csak arra kell figyelni, hogy az nem elég, ha van egy életképes healer vagy tank spec, kell dps forma is. A Blizzard egyébként ezt meg is oldotta nagyjából, a retri paladinok és a balance druidák is mehetnek már raidelni, még ha az itemizációval voltak is problémák (enyhén szólva : )
August 29th, 2008 at 18:41:28
Nem vagyok én hibrid gyűlölő, és druida altom van kezdetektől fogva, voltam én balance még a legelső druid revamp előtt, stb
A játék elején mire klikkeltél érvel viszont nem olyan jogos, mert:
1. Még két évvel a release után is az szerepelt a druidánál, hogy “Primary Healer”
2. a warlocknál meg az, hogy “Primary Debuffer” (nem pedig az hogy ranged dps, ehhez képest a játéknak sok olyan fázisa van/volt amikor mondjuk egy warrior több debuffot oszt(ott) ki, mint a lock).
Úgyhogy inkább hagyjuk azt, hogy mi volt réges régen és a levelup is csak igen kicsi hányada a contentnek.
Ha a cél az, hogy bárki tudjon dps-ként menni raidre, akkor a hibridek egyértelműen jobbak a pure dps-eknél, mert ők más is lehetnek. Szerintem nem kell ennek lennie a célnak. Már az bőven táp, hogy vannak osztályok, akik két szerepet 100%-osan be tudnak tölteni (tank+healer). Nem érzem szükségességét annak, hogy egy harmadik esetleg egy negyedik (ranged és melee dps) szerepet is 100%-osan tudjanak betölteni, mikor én csak egyetlen szerepet tudok betölteni, és az olyan szerepet, amit ha gyengébben, is de tényleg mindenki tud (hisz a levelup miatt minden osztálynak van dps talentezése).
Nagyon jó érzés ám primary dpsként “LF2M, tank, healer”-t óbégatni napról napra, mert te az égvilágon semmit nem tehetsz, hogy tier sokas gearben kitankolj vagy kihealelj egy heroicsot.
De persze tök mindegy, hogy én mit gondolok, mert a Blizzard hallgat a sírásra, és minden hibridnek minden talentje életképes lesz mindenhová, a pure classok viszont örüljenek ha a háromból két tree használható raidre, és van egyetlen életképes pvp buildjük. (és még az se biztos, hogy ez szét van osztva a három talenttreejük közt, lehet hogy van, ami semmire se jó).
August 29th, 2008 at 18:42:24
#62. /facepalm
August 29th, 2008 at 19:16:42
Acheron: sok dologban tényleg igazad van, és az LFM Tank, Healer dologgal kapcsolatban eszembe jutott egy jó sztori, aminek semmi tanulsága sincsen, ha csak az nem ,hogy maradj távol a Venture-től
Balance vagyok és voltam már nagyon régóta, de pár hete kitaláltam, hogy most épp eljött az ideje, hogy megpróbáljak tankolni. Háromezer arannyal (belt of natural power, tizenöt kék gem, Heavy clefthoof set) és úgy százötven badge-el rövidebben ott állok, KZ-ból is esett néhány cucc, már sikeresen széttankoltam az összes heroicot is (MGT-t is , jah, : ). Délelőtt van, nincs senki online, mondom nyomok valami heroicot…irány lfg…. persze, hogy senkinek nem kellett a TANK…. és ez így megy szinte minden nap, napközben halott a szerver
Mondjuk el is gondolkoztam, hogy lehet, healert cuccokat kellett volna kigyűjteni, de azt majd a Lich King-ben 
August 29th, 2008 at 20:31:54
@85. A druidál kb 2 év után változtatták meg a leírást arra, hogy primary healer. Volt is belőle felháborodás, mert előtte “svájcibicska class”-ként volt beállítva, ami enyhén szólva nem volt igaz. Más kérdés hogy 1 fightba se kellett svájcibicska, ellenben kellett healer, dps, meg tank, amiből a druida csak healer lehetett.
1.8-as patch és a BC ezen változtatott, mármint hibrid továbbra se kell, viszont lehet értelmesen specializálódni. Csak ott lett elrontva a dolog, hogy pvp szempontból hasznos talentek relative alacsonyra kerültek. Így alakult ki az a resto-feral hibrid, amire mindenki fúj arénában. Druidák átka mindig az, hogy kapnak valami buffot, amivel végre pve-ben jók lennének, erre kiderül hogy pvpben ha elkezd kombinálni akkor túl imba, és jön a nerfbunkó.
Egyébként ha megnézed a druidákat pl azért senki se sír, hogy pvpre csak a resto jó. Mindenképpen kevesebben mint ahány mondjuk feral druida van, pedig az aztán 100% alkalmatlan pvpre. Azért már nagyobb a sírás hogy balance nem túl elfogadott raiden, feral cica dps gyengén skálázódik (BC elején még nagyon jó volt, végére eléggé elromlott). Szóval ha van 3 ág, akkor legalább pve szempontból hadd legyen már hasznos mindhárom, ha már 3 ilyan különböző ágról van szó. Most locknál nem teljesen tökmind1, hogy egyik vagy másik spellt spamelet 40 yardról? Mást raksz ki az 1-2-3 gombokra, és kalács. Banishelni attól ugyanúgy kell, fearelni ugyanúgy kell, stb. Druidánál ha balance vagy akkor 40 yardról lövöldözöl, ami szerintem dögunalom. Ha healer, akkor healbotot nyomogatsz, ami már 1 fokkal izgalmasabb, de mindenképpen más, mint maciban tankolni a bosst, vagy éppen a lábánál dpselni cicában, kerülgetni aoet, cleavet, stb, esetleg menet közben szerepet váltani.
Ez 3-4 különböző class egy karakterbe gyúrva, nem igazán korrekt, hogy ezek ne legyenek életképesek mind egy szálig. Nyilván ha az összes talentpontod feralra fordítod, meg felszerelésed is feral, akkor akkor healerként kb 0 vagy. A lifebloom tickel még 40-et se mittomén 300 helyett, azaz ha feral vagy, akkor resto célra 8x vagy rosszabb, mint valaki aki arra specelt, ahhoz öltözött. Ugyanígy a resto druida shredje 60 energyért resto cuccban biztos sebez vagy 400-at, mert van vagy 5% critje szegénynek. A feralé meg 3000-et, mert van neki 45% critje. Szerintem itt nem beszélhetünk hibridségről.
August 29th, 2008 at 20:39:06
@85. folyt. Eszembe jutott még, hogy ha már a hibridekkel van a baj, meg szegény dpsnek nincsen csapata akivel menjen, akkor megnézném én hány tankot találnál, ha minden druida meg pala healelne. Szóval hibridek lényege pont az, hogy ha az egyszeri guild felhúz 10 pure dps classt, akkor rájön, hogy se tank, se healer, baj van, lehet elejéről kezdeni az egészet. Ha viszont felhúznak 5 lockot meg 5 hibridet, akkor max szinten is mindegyik tud oda talentolni amiben jobban tud érvényesülni, és életképes a csapat.
August 29th, 2008 at 21:06:25
88. Wildfire
Azt felejtsd el, hogy healbottal lehet 1500 hps-t csinalni. Magas szinten jatszva mindennel izgalmasabb a healer. Az mar mas kerdes, hogy nem mindenkinek jon be az a jatekstilus. Sok embernek felelosseg nelkul nagyobb szorakozas a jatek.
August 29th, 2008 at 21:25:08
@90. Jóvan, healelj akármilyen starwarsos heal addonnal, te bajod, nem erről szólt amit írtam: -)
August 29th, 2008 at 21:54:10
91. Wildfire
Nekem se a fogyatekos addonjaidrol szolt az irasom, mert nem az addon a lenyeg. De nehogy elolvasd vegig. A lenyeg, hogy Te azt hitted, hogy az addon majd healel helyetted, pedig teljesen masrol szol az a resze a jateknak.
August 30th, 2008 at 10:31:56
A Misery 5%os spelldmg helyett most spellhitet fog adni? Ujabb 5% nerf akkor csak ugy mint anno shadow weavingnél
Valaki aki tolj a bétát megtudja ezt erősíteni?
Ja wildfire a hybrid nem attól hybrid hogy ha feral spec még ugyis jól tud healelni vagy ha 1 priest holy akkor meg ugyis jo dpst tol. Hanem attol hogy van 2-3 különböző játéksytílus ami közül választhatsz. Az összes hybrid (pala,dru,pri,sham) nagyon jó kéne hogy legyen healingben, es dmgben kb annyit kene tolniuk mint 1 másik hybrid pl. 1 ret pala annyi dmget toljon mint 1 spriest vagy az ele shaman ne toljon tobbet mint a feralban a macska, és egyik hybrid se legyen jobb dps mint 1 pure dps class rugo/mag/lock/hunt pl.
August 30th, 2008 at 10:36:44
Lecsokkoltam a Miseryt, meg mindig ad spelldmget csak ad melle +3% spellhitet.
August 30th, 2008 at 11:51:14
Nem azt írtam, hogy moonkinként nincs supportértékünk, hanem azt, hogy a dps-ünket sokszor többre tartják, mint a supportértékünket. Példa: volt, hogy raidben a mage-ek, a lockok meg shadow priest kerültek egy groupba, én meg moonkinként kaptam egy két vadászt meg egy restosámánt meg egy enchasámánt. Na már most: ebben a felállásban én csak a restosámánt buffoltam 5% krittel, én ellenben kaptam tőle totemet, a vadásztól meg sebzéserősítést. Tehát nem én adtam a supportot, hanem én kaptam, ami az én olvasatomban azt jelenti, hogy mások szemében kb. nudli a supportértékem, ellenben, mivelhogy nem hagytak ki ennek ellenére a raidből, a dps-emet nem tartják elhanyagolhatónak (nem is az). (Hogy ezt a furcsa felállást elmagyarázzam: a mage-ek shadow priestért sírtak, többre tartották a manavisszatöltést, mit az 5%-os kritet, a warlock és a shadow priest nem kell mondanom mennyire jól együttműködik, moonkinra tehát semmi szükségük nem volt
– egyedül a warlockok szerették volna a kritemet, de a mage-eket nem vették ki a priest mellől), A raid azonban elbírt egy-két moonkint. Igen pont a sebzése miatt. MEG: a hibridértéke miatt. Ugyanis talentváltás nélkül, egyszerű gearcserével a másik fighton (ugyanúgy, ahogyan a cica átmegy tankba) átmentem offhealerbe (gyűjtöm a healer geart, a feral az elhanyagolt inkább). Működik, igaz, izmos healergear kell hozzá, a mainhealerekével közel egyenértékű.
Szóval: supportunk a kutyának sem kell (újra: nem azt írtam, hogy nincs, hanem, hogy nem kell), ellenben hibridérékünkkel számolnak, a dps-ünkkel meg szintén.
Az meg, hogy csak damage-elni szeretnénk hibridként, nem igaz, mert akkor már rég rerolloltunk volna. Én például sokszor jelentkezem heroicra healelni is (jobb híján visznek is, és nem volt még panasz), mondjuk tankolni nem, mert ahhoz át kellene talentelnem, míg healhez csak átöltözni… Raidben, ha kellett, sokszor átspecceltem restóra, mert kedvelem, de nem main talentként (olyan viszont volt, hogy kedvenc heroicos haver hívott volna egy ilyen restós korszakban, és sajnos le kellett mondanom, mert restóként nem tudtam volna az elvárt damage-et hozni). PvP-zni moonkinként szoktam, de a legszebb emlékeim még mindig a hatvanas szintű 30/0/21-es balance/resto pvp-taletről vannak, amelyikkel, ha kellett egész jól odapörkölhettem, de egy-egy jól elhelyezett nature swiftneses heal egész egyszerűen briliáns volt egy-egy zászlóvédésnél/támadásnál.
Gondolom, a hibridek nagy többsége így van vele: azért játszik hibridet, mert azt szereti. Hogy melyik ágát jobban, az már csak tőle függ. Nem szeretném, ha ezek bármelyike is használhatatlan vagy fölösleges lenne. Hogy rerolloljunk dps-re, ha azt szeretnénk? Hát megfordítom: ha a pure dps szekció irigyli tőlünk, hát rerolloljanak ők.
Nem sírtam a supportérték hiánya miatt, elvagyok dps-ként számon tartott jelleggel is, raidben is volt helyem, csak én kb. úgy gondoltam, hogy nekünk kevésbé imba dps-ünk, és nagyon használható supportunk lesz. Ezt látom én most megfordítva, és örülnék, ha ez változna. Akkor a „pure” dps-ek nem rínának krokodilkönnyeket, hogy megelőzzük őket a péniszméteren, de nem maradnánk ki a raidekből sem. Most reménykedem, hogy talán így lesz, bár, mint ahogy valahol fentebb is írtam, minél magasabb a szint, úgy tűnik el egy-egy talenttel a „hibrid”, és hasonlít egyre inkább a „pure” változathoz. Egy a különbség: ha mi, hibridek hajlandóak vagyunk összeszedni két-háromféle geart, rááldozni időről időre a talentváltásokra, többfajta karakterünk lehet. De minél lejjebb megyünk egy talentágban, annál kevésbé leszünk alkalmasak egy másikat ellátni.