DÚLVA SZAVAZÁS #2: Raid stacking

May 6th, 2009 by Cascade

Posted in Érdekes | Comments (243)

243 Responses to “DÚLVA SZAVAZÁS #2: Raid stacking”

  1. tenorx Says:
    May 6th, 2009 at 10:48:21

    Ez elég érdekesen jön be, vagy csak nekem?

  2. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 10:48:51

    Javítva.

  3. tenorx Says:
    May 6th, 2009 at 10:50:04

    Bocs, mostmár jó, törölhetitek az előzőt:p Hogy ne csak offtopicoljak, priest vagyok :D És healing officer, de csak 2 holy priestet viszek raidre +1 shadowt, emellé 2-3 pala, 0-1 druid, 1-2 shaman, de a 2 priest az stabil

  4. Dularl Says:
    May 6th, 2009 at 10:58:36

    Nálunk elég érdekes a helyzet. Általában 1 pap 2sámi 2 dudu 1pala . Én duduként egyfolytában rakom a rejuvot még akkor is ha az illető max hp-n van mivel elég sokáig fenn van. A Wild growth-nak meg az lenne a lényege hogy az elején gyorsabban behílel h túléljék a célszemélyek bár ez nem mindig jön be :/.
    WTB: “insta super groupheal gomb”

  5. Narsul Says:
    May 6th, 2009 at 10:59:51

    Druida healerrel játszok, és igen láttam a fent említett dolgokat. Ezek a raid dmg-ek nagy része előre meghatározott időnként történik. A HoT-okat pedig lehet időzíteni. Ha 10-13, vagy több emberen tickelgetnek a 2k+os rejuk, az elég jó raidheal, szerintem…

  6. Szabinger Says:
    May 6th, 2009 at 11:01:00

    Az egész topic hülyeség. Ha a priestek a legjobb healereitek akkor a druidjaitok lámák.
    Druiddal legalább olyan jó raid healer vagyok mint akármelyik más class.
    Clearly L2P issue.

    * balfasz vagy és még a világ elé is tárod, szép munka! – Cas *

  7. S0und Says:
    May 6th, 2009 at 11:02:00

    Figy majd megmagyarázza nekem valaki, hogy priest meg paladin hogy tudja felvenni a versenyt, a sámán meg druida smart healjeivel szemben? légyszilégyszi, mert ugyan sejtem mi a poén, de akkor csak a ti healereitek a szarok.

    * gondolkodjál egy kicsit s0und aztán magad is rájössz, okos srácnak ismerlek :) – Cas *

  8. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 11:05:51

    2K-s Rejuvenation mennyi idő alatt húzza fel az átlag 10-15k-s sebzéseket *mindenkin*? És itt a *mindenkin* vagy a lényeg. Freya hardon mindenkinek folyamatosan fullon kell lennie, mert egy Tremor (ami random) szempillantás alatt kicsinálja a raidedet.

    Mimiron mennyi időközönként tolja a Heat Wave spelljét? Ugye milyen gyorsan? :) Mire próbálok kilyukadni? :)

  9. Hancu Says:
    May 6th, 2009 at 11:08:01

    Annyira vicces, hogy már megint azoknak a legnagyobb a szájuk, akik láthatóan nem képesek felfogni már magát a probléma felvetését sem. :)

  10. Csikos Says:
    May 6th, 2009 at 11:09:09

    Cascade, rosszul állsz a kérdéshez :) igaz a Blizzard is, hisz Wotlk elején a resto shamannak raidhealer szerepet szánt. Most meg eljutottunk oda, hogy talán a resto shaman lett a (legjobb) support healer.
    Hatalmas és szinte 0 overheales Eartshield healt ki tud osztani, amivel semmi dolgunk csak időnként frissíteni kell a tankon, mellé ott a +25% armor, és az instant riptide, meg a gyors LHW, ebből meg a fentmaradó HOT. Az AA single heal esetén nagyon durva ingyen healt oszt ki az egész raidre ami nem ehanyagolható.
    Ezek után 300 haste 4db t8-ba elég arra, hogy 2.0 Chain heal castunk legyen ami szükség szerüen életmentő tud lenni nagy raidsebzésnél, így simán 35% fölé tudjuk vinni a critet.
    De igaz ami igaz a kérdés lényegében a raidhealelés szempontjából sámánra nézve szánalmas, hisz mire 2.0 seces CH-t kikasztolja addigra a main targete szinte teljes HP-ját visszanyeri az instant healektől, és a szépen critelő 13k-s első CH több mint fele vagy akár egésze overbe megy :)
    De sztem nincs akkora baj resto shamanoknál, csak a majd két éve megszokott CH spammer raidhealereknek be kell látniuk, hogy eljött a gyors single target healek ideje és pala mellét a shaman lett a legtökéletesebb tankhealer, aki ha akar elég könnyen betud segíteni a raidbe.

  11. Szabinger Says:
    May 6th, 2009 at 11:10:34

    Mer mi itt a probléma? Hatalmas raid sérülés a figtokon (Hodir, Freya(1+elderrel), Mimiron) és gyorsan kell visszahúzni a raidet. Erre nem csak a priest lehet a legjobb.
    Ha jól és jókor helyezed el a hotokat és jókor jó emberekre (esetleg bossra) nyomoda a WG-t akkor akkor és azt tudod eléggé hatásosan healelni akit kell. Ha nem játszottál még healerrel, sztem ne firtasd kinek nagyobb a szája.

  12. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 11:16:53

    Szabinger, az a probléma, hogy idióta vagy. Ennyi a probléma, nem több.

    Amit leírtál, arra a priest a legjobb, mivel szinte csak instantjai vannak, a te HoT-jaiddal szemben, plusz a priestek tank mentő képességei, hogy csak a Guardian Spiritet, Sacrifice-t említsem. Aztán Penance, Hymn … ember, ha nem vágod miről van szó, minek szólsz bele?

    Vagy úgy gondolod, hogy te *instant* (és ez a lényeg) képes vagy egy raidet felhúzni, hogy senki se haljon bele mondjuk egy durva Tremor / Sunbeam kombóba Freyan, vagy egy CL / Frostboltba Thorimon szinte 100%-os biztonsággal? Nem vagy képes.

    Vajon véletlen egybeesés-e hogy az összes Ensidia killen 4-5 pap szerepel és az összes komoly top guild papokat recruitol folyamatosan a hard módokhoz? Nézz körbe aztán olvass és értelmezz is, mielőtt hülyeségeket beszélsz.

    A druida nagyon jó raid healer, csak LASSÚ. Ahogy a sámán is. Sajnos.

  13. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 11:19:02

    #10, kb. ezt látom én is, viszont szerencsére azért utilityben és support / spot healben a sámán verhetetlen, mivel talán a leg mana hatékonyabb is az összes közül.

    Csak az a baj, hogy erre a harcok 20%-án, míg gyors erős AoE healre a harcok 80%-án van szükség.

  14. Hancu Says:
    May 6th, 2009 at 11:20:50

    Jó, a kedvedért elmondom mi a probléma, Mr. Clearly L2Play Issue.

    A probléma a következő: lehet-e, illetve meddig lehet a bossharcok nehézségét úgy fokozni, hogy közben nem sérül a “bring the player not the class” elv, és nem kezdenek újra kasztokat stackelni a minmaxoló guildek. Ha már itt tartunk, a rendszeresen 4-5 priesttel raidelő Ensidia felé is eressz el pár hangos L2P-t, meg a Method felé is, akik a Freya hard módot resto druid nélkül ölték, mert úgy ítélték, hogy a kaszt használhatatlan azon a harcon.

  15. Szabinger Says:
    May 6th, 2009 at 11:21:29

    “Nem vagy képes.” O rly? Te toltál már mondjuk Freyat 2 elderrel? Láttad mekkora raid sérülés van ott? Képzeld el ki lehet healelni druiddal.
    Arra nem gondoltál, hogy ensidia azért vitt annyi papot mimironra mert a priestjeik a legjobb healereik? Nem csak abból kell kiindulni egy ilyen témában h A NAGY klán mit és hogyan csinált. Képzeld el Freya nem 10 secenként tol tremort, bárt ezt te biztos csak videón láttad, mimiron nem 5 secenként tol heat weavet, és a druid bizony effektív healer tud lenni, de biztos vagyok benne h az ensidiás kapcsolataid mást mondanak.

  16. sleepy Says:
    May 6th, 2009 at 11:22:46

    Pap vagyok, es bizony perspektivat valtottunk. Outputban (wws, meg egyeb e-peen mereckedesek) meg mindig a druidak vezetnek, de tankot mar pap max disc-en healel nehany fighton, viszont szerintem instant, “reakcios” raid-healre a holy pap most verhetetlen. Circle of Healing, Serendipity-vel gyorsitott Prayer, instant tikkelo renew, folyamatosan pattogo mending.. Neha magam is meglepodtem, hogy nem halt meg egy-ket koma nehany csisszes helyzetben.

    Errol beszelek kb.
    http://www.wowhead.com/?talent#bVcbuohZfxx0f0qih0juVo:rVm

  17. Horcsogg Says:
    May 6th, 2009 at 11:23:00

    Kimaradt a pve part nem érdekel opció. így nem is szavaztam.

  18. Szabinger Says:
    May 6th, 2009 at 11:23:06

    Hancu: Ha a Methon úgy csinálta, akkor az csak úgy lehet jó? És ti idiótáztok itt másokat, mikor ahelyett, hogy magatok próbálnátok kitalálni a megoldást, szaladtok és nézitek XY klán videóját és videóját, hogy ő hogyan csinálják.

  19. Kaszti Says:
    May 6th, 2009 at 11:23:20

    Ha hardmodeokra mész akkor szerintem nemérvényes a blizz kazsual politikája aminek része volt a bring the palyer not the class, vagyis ha 1 charactere van pistinek, akkor ne kelljen kirugni a guildből, vagy rerrollnia, jó azzal is.
    Ha Freya 3elder, vagy mimiron speedkillre mész akkor persze nemjó az alap setup.
    Mimiron normal killen nekünk is ottvolt 3 holy pap, de azt hülyeségnek tartom hogy rugjuk ki a druid/shaman healereket. (van amikor mi 6-7 druiddal raidelünk :O )

  20. Szabinger Says:
    May 6th, 2009 at 11:24:31

    *sry videóját és fórumát.

  21. dacee Says:
    May 6th, 2009 at 11:24:39

    Fogalmazzatok inkább ugy, hogy a priest most a leghatékonyabb raid heal szempontjábol és akkor senki sem sértödik meg:p

  22. Hancu Says:
    May 6th, 2009 at 11:26:29

    Na tessék, már megint hiába próbáltam elmagyarázni valamit egy alapvető szövegértelmezési gondokkal küszködő, és ezt négy méter átmérőjű arccal kompenzálni próbáló hülyének.

  23. Tersius Says:
    May 6th, 2009 at 11:27:01

    Így is fogalmaztak (sámán healerként egyet is értek velük) csak van aki be akarja bizonyatani, hogy ezt druidákkal is meg lehet oldani, ugyanolyan jól, semmivel sem gyengébbek ezen a téren atm. Ami hülyeség.

  24. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 11:27:06

    #22, nem ezt tettem? :)

  25. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 11:27:49

    Jézusom, komolyan Szabinger ugyanaz mint Zolik, csak druidában :D

  26. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 11:30:00

    #16, a healing meterek kb. semmire sem jók amúgy sem. A fókusz a kitolt mennyiségről áthelyeződött a burstre, azaz jókor, gyorsan, sokat, rövid ideig minta érvényesül, szerintem.

    De mivel outputban egy druida általában verhetetlen, a sok clueless a méterek alapján azt gondolja, hogy ő bizony verhetetlen healer … lásd feljebb.

  27. Szabinger Says:
    May 6th, 2009 at 11:30:09

    Mind1, mindenki gondol amit akar, fórumon keresztül úgyse tudom bebizonyítani, hogy a “Druidákkal is meg lehet oldani, ugyanolyan jól, semmivel sem gyengébbek ezen a téren atm. Ami hülyeség.” teljesen értelmetlen és hozzá nem értő álíltás. Köszöntem a szót.

  28. Leafre Says:
    May 6th, 2009 at 11:33:39

    Mar csak egy kerdesem van: minek irsz ki szavazast, minek kutatsz kozvelemenyt, ha utana elkuldod az embert a busba akinek mas velemenye van. Irjal egy bejegyzest inkabb, hogy ti priestet stackeltek, mert az a jo. De ha nem vagy kivancsi mas gondolataira, akkor felesleges szavazost jatszani.

  29. sleepy Says:
    May 6th, 2009 at 11:35:27

    #26, pontosan, ezert is tolodott vissza megint a hangsuly spellpower-rol minden mas fele.

    Meg lehet oldani minden encountert healing classokkal, ha a playerek skillesek, csak vannak setupok, amikkel konnyebb, es vannak setupok, amikkel trivialis lesz egy-egy harc. Ennyi, ne harapjatok at egymas torkat.

  30. Makk Says:
    May 6th, 2009 at 11:36:00

    Háát igen én emlékszem Sunwellben 7 healerből 7 volt a priest. Eddig azt hidtem hogy a Shamnli a jelenlegi lehjobb healer, de kitudja senki sem tévedhetetlen.

  31. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 11:36:56

    #27, csak át kellene gondolnod józan ésszel és értelmezned a kérdés felvetést. Nem kérdés, hogy a druida jó healer. Viszont lassabb és ezért nem annyira hatékony, mint egy holy pap, nincs annyi deus ex machinája (csak a Rebirth), mint egy papnak.

    Egy druida nem burst healer, soha sem volt az. Jelenleg a harcok 70-80%-a durva raid wide burst sebzés vagy egyéni spike. Ezeknek a jellemzője, hogy gyorsan és sokat sebeznek. Ezt a druida és a sámán egy paphoz képest sokkal lassabban képes orvosolni, ezért nagyobb az esélye, hogy a random spike sebzések megölik az alanyt, mielőtt az fullra gyógyulna, hogy képes legyen elviselni egy újabb erős sebzést.

    Ennyi. Emiatt a gyorsaság és stabilitás miatt stackeli minden épeszű pro guild a priesteket és sírnak a druidák meg a sámánok ezerrel minden lehetséges fórumon.

    Mialatt a palák keresik az elveszett manájukat az asztal alatt :D

  32. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 11:38:29

    #28, mert a kérdés nem arra vonatkozott, hogy szerinte a druida ugyanolyan jó mint a pap, hanem arra, amit Hancu leírt a #14-ben …

  33. Hancu Says:
    May 6th, 2009 at 11:39:14

    28 –

    Nem arról van szó, hogy mi priestet stackelünk. Ez egyrészt senkit nem érdekelne, másrészt meg nem is igaz, mert egy, max. kettő szokott lenni a raidjeinkben, egészen speciális okok miatt.

    Nem is arról van szó, hogy akinek más a véleménye, az el van küldve a picsába. A véleményt elfogadjuk, üdvözöljük, örülünk neki.

    Emberünk egyszerűen nem fogta fel a kérdésfelvetést, és ordító hülyeségeket beszélt. Az ilyesmi is vélemény, tiszteletben tartandó, csak hát az a reakció rá (miután elmagyaráztad neki még egyszer, de még mindig a hülyeségét hajtogatja), hogy hát barátom, te reménytelenül ostoba vagy.

  34. Cherry Says:
    May 6th, 2009 at 11:41:21

    Melyik lehetőség az, hogy “Igen a pap a legjobb raid healer, de simán kezelhető az aoe sebzés nem stackelt healer csapattal is.”? Csak mert én látok itt négy darab “Hú, olyan imba a pap, és minden más annyira szar, hogy csak priestet lehet vinni” lehetőséget, de biztos retard vagyok, meg nem aludtam eleget.

  35. tenorx Says:
    May 6th, 2009 at 11:41:59

    Szerintem egyáltalán nem szükséges a priest stack… már leírtam a setupunkat régebben, és ígyis megvolt Auriaya meg Thorim hard mode már

  36. Szabinger Says:
    May 6th, 2009 at 11:43:01

    Hancu remélem ezt úgy állítod, hogy mióta megjelent a wow azóta healerrel játszol, és van annyi tapasztalatod raid heal terén, hogy érdemben tudj hozzászólni a témához (a tapasztalataid alapján, mondjuk Ulduarban)

  37. sleepy Says:
    May 6th, 2009 at 11:43:27

    Hancu/Cascade, hagyjatok oket. Ahhoz, hogy az ember felismerje a kerdes mogott rejlo finom humort, vagy esetleg ironiat, netalantan el tudjon vonatkoztatni a leirt szavak szotari jelentesetol, szuksegeltetik bizonyos ertelmi szinvonal. Egyket hozzaszolo nem egy ligaban jatszik velunk, azt hiszem.

  38. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 11:44:19

    #35, Thorim nem vészes, ha nem vagytok túl melee orientáltak. Nálunk tegnap 10 meleevel szerinted milyen eredménye volt egy 6-7 chargeos CL-nek? :D

  39. ReSiKe Says:
    May 6th, 2009 at 11:46:04

    KT szindróma

  40. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 11:47:14

    #34, akkor válik kezelhetetlenné, ha hard módokra hajtasz és a szokásos 7 helyett csak 3-4 healert vihetsz a dps követelmények miatt.

    Mit vinnél egy raidwide aoe sebzéses harcra? Druidákat vagy papokat? :)

  41. Songo Says:
    May 6th, 2009 at 11:49:20

    Átlagos heal setup
    2-3 pala
    1-2 pap
    0-1 shaman
    2-3 druid

  42. Cherry Says:
    May 6th, 2009 at 11:50:22

    #40 Retri palát, NEM TIPP! Amúgy tényleg nevetséges a Judgement of Light healje.

  43. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 11:51:04

    #37, nem vágom egyébként, szerintem ennél nagyon nyilvánvalóbban nem is tudtam volna fogalmazni. Indult egy érdekes topik erről US R&D-ben, meg EJ-n és gondoltam kirakom. Erre jönnek a szakszervezetisek és elkezdik védeni a saját kasztjukat, mintha nem lenne kurva mindegy, hogy most a druida vagy a sámán jó vagy éppen rossz.

    Én sámán vagyok, nekem ez ugyanolyan szarul esik, mint ahogy egy druidának, hogy az SWP trónról két szék közé effekt van, de képes vagyok felfogni, hogy bizony folyamatosan változnak a dolgok és egyszer fent, egyszer lent.

    Amíg nem tesznek ellene konkrétan, stacking mindig lesz és a bring the player elv csak elméletben lesz alkalmazható. Gondolkodom, tehát stackelek.

  44. Hancu Says:
    May 6th, 2009 at 11:51:20

    Szabinger baszki, vedd már észre, hogy nem healer problémáról van szó, hanem egy általános jelenségről, amit annak heal-vetületén keresztül mutatott be a vitaindító. Ennek megértéséhez nem kell über healer tapasztalat, vagy háttér, csak annyi ész, hogy ne vessz el a részletekben (lásd: “de hát mi lenyomtuk XY bosst stackelés nélkül is”), hanem lásd a teljes képet.

  45. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 11:52:08

    #41, és ugyanezt 4 healerből? Én vinnék 1 palát, 2 holy és 1 disc papot.

  46. tntmax Says:
    May 6th, 2009 at 11:55:47

    @7: Bubble + Divine Sacrifice = -30, 35, 40% raiddmg taken csökkentés korlátlanul 30 yardon belül, asszem ez üt minden más kaszt aoe heal képességét az adott harcokban :)

  47. Lokki5 Says:
    May 6th, 2009 at 11:57:58

    Én vinném a plate “mindenkit-megölök-30yardon-belül” ingemet.

  48. Amare Says:
    May 6th, 2009 at 11:57:59

    #45 pala helyett sámánt, de disc az kötelező anélkül mintha féllábú lenne a raid, a druid meg haszontalan :P

  49. Amare Says:
    May 6th, 2009 at 11:58:31

    #46 olvasd el a sacrifice tooltipjét

  50. Szabinger Says:
    May 6th, 2009 at 11:59:25

    De ahhoz, hogy a vitaindító kérdést helyesen tedd fel, és ne úgy, hogy a priest imba többi gkick és társai választást adsz a szavazóknak, az igenis azt sugallja, h nem értesz hozzá, nem tudsz a tapasztalataidból merített észérveket felmutatni és aki igen azt meg elküldöd melegebb éghajlatra és kikiáltod a világ retardjának. A Bring the played not the class szerintem a dps-ekre és a tankokra áll csak, hiszen ott minden a számokon alapszik, 1on1 felállásban, tehát a boss mennyit üt a tankra, a dps milyen gyorsan tudja nyomogatni a 2-est. A healhez sztem még mindig skill és nem a class kell. Értsd: Lehet hogy az ensidiás haverjaid azt mondták h a priest a legeffektívebb healer és ezért stackelik őket, de lehet, hogy másik klánba esetleg vannak olyan más classt játszó healerek (sámán, druid) akik meg tudják ugyan azt oldani, mint a tip-top klánok priestjei.

  51. Spellbreak Says:
    May 6th, 2009 at 11:59:30

    Mi is rengeteg priestet stackelünk ám! Wait…. :S

  52. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 11:59:46

    #48, ha azt mondtam volna hogy sámán, akkor egyből nekem esnek, hogy hazabeszélek csak ;D

  53. Hancu Says:
    May 6th, 2009 at 12:05:36

    “A Bring the played not the class szerintem a dps-ekre és a tankokra áll csak, hiszen ott minden a számokon alapszik, 1on1 felállásban, tehát a boss mennyit üt a tankra, a dps milyen gyorsan tudja nyomogatni a 2-est. A healhez sztem még mindig skill és nem a class kell.”

    Hát ezt elteszem év végére az Év Hülyéi összeállításba. :D

  54. Chardonnay Says:
    May 6th, 2009 at 12:06:40

    Tényleg ennyire durva lett a priest healer? Mert akkor jókor váltottam maint :D

  55. dacee Says:
    May 6th, 2009 at 12:06:57

    54# bloodlust azt nuke igaz hancu? :D

  56. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 12:07:19

    Remélem a DPS-ek nem néznek be ide, mert akkor nagyon meg fognak sértődni rád Szabi, hogy lenoskillezted őket csak így egyben az összeset :D

  57. Archor Says:
    May 6th, 2009 at 12:07:20

    Mi is inkább priestet viszünk mint druidot vagy sámit.
    Még mielőtt le lennék szúrva teszem azt Szabinger által, restosámi vagyok magam is, a gearem is elég tűrhető, és talán azt is mondhatom, hogy értek hozzá.

    A sámán fasza, de bűn lassú. Nem tudsz olyan gyorsan castolni hogy a raid effektíve túléljen mondjuk egy burst raidsebzést, max hero/bloodlust alatt. A druidnál dettó ugyanez a szitu. Frankón healel, meg minden jó, de egyszerűen van, amikor kevés (mert lassú). Ez nem azt jelenti, hogy nem tud felhúzni egy raidet mondjuk két dudu, de egy nagyobb burst esetén szinte biztos, hogy lesz halott.
    Amit a priest művel jelenleg, az meg elmebeteg. Ennyi.

  58. sleepy Says:
    May 6th, 2009 at 12:07:52

    #50

    Education’s purpose is to replace an empty mind with an open one.
    – Malcolm Forbes

    Epic fail.

  59. kockaaa Says:
    May 6th, 2009 at 12:10:17

    #42 holy pala is ugyanugy lövöldözi a Judgement of Light.
    am holy pala a legimbáb mindenre, aki nem hiszi veszekedjen a pap-dudu vitán :P

  60. S0und Says:
    May 6th, 2009 at 12:11:34

    Cascade: azért nem értem hirtelen a probléma feltevésed, mert sajnos mint mindenki, én is magamból indultam ki. Kb. 1 hete indítottam a saját guildembe egy kis drámát arról hogy milyen szar a healing. Resto druidát tolok, és az alap problémám az volt, hogy ilyen +10-25% al többet healelek mint bármelyik más healer a guildben. Persze amikor felhozom ezt a problémát mindig hozzá is teszem, hogy: “Vakok között a félszemű a király”. Pl. nálunk a statok úgy néznek ki hogy Én resto sámán resto sámán pala priestek a sor végén. Azért mutatok értelmetlen fasz fejet a probléma felé, mert személy szerint nem érzem azt, hogy mennyire szarul lehetne healelni druidával a fent említett damageket. Személy szerint látva más guildek healing metereit pont azt nem értem, hogy a mi healereink, főleg a priestek, miért ilyen szarok (pedig csak a PoH-ot kéne nyomogatni, nem?)

  61. Amare Says:
    May 6th, 2009 at 12:12:08

    vagy lehet hogy 25 blood DK kéne is spamolni a death strike-ot

  62. sleepy Says:
    May 6th, 2009 at 12:15:33

    #60
    A nagy heal-output nem ment eletet.
    Az instant Surge of Light proc Flash heal + CoH + PoH igen.

    Nalunk is duduk huznak outputban, de ahogy mar fentebb megbeszeltuk, a healing meter kb arra jo, hogy az azonos classu , azonos spec-u , azonos szerepben healelo kollegaddal osszehasonlitsd magad, de meg arra sem nagyon.

  63. Amare Says:
    May 6th, 2009 at 12:16:23

    @ 60 nem csak a healing meter számít, ha látnál egy wws-t disc papról azt hinnéd hogy egy fogyatékos noob

  64. Thelios Says:
    May 6th, 2009 at 12:16:47

    Sámán szuper jó raid healer, csak ugye mozgás(poziciónálás közben) két heal spell-t tud kasztolni.
    Papnak meg ugye ott van az Shield, Renew(empowered), PoM, CoH, esetleg talentolt instant Flash heal. Ez az amiatt szerintem sokan szeretik papokat. Hotok nélkül futás közben is maxra tudnak húzni sok embert.

  65. stunt Says:
    May 6th, 2009 at 12:20:29

    Shaman csak bloodlustra jó jelen állapotban :D

  66. Bim Says:
    May 6th, 2009 at 12:24:43

    Na benézett egy dps. Valóban nem csak a 2-es gombot kell spammolni, azt mindenki belátja, na de most nem ez a téma. A mi tapasztalatunk is az, hogy a papok burst healje jelenleg nem verhető csak a speciális, saját fejlesztésű aoe bandage ami űbereli meg a CD nélküli, stackelődő HP Poti :)

  67. Spellbreak Says:
    May 6th, 2009 at 12:26:52

    #55 Áááá dehogy. Húzzuk össze oszt aoe!

  68. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 12:30:51

    s0und: itt már páran leírták. Én nem azt mondom, hogy a druida nem jó healer: outputban verhetetlen, nagyon jó buffert jelentenek a hotok és valóban, nagy raid sebzés után egyből betikkelő hot is életet menthet.

    Na mos a pap ugyanezt tudja, csak éppen mozgás közben, egész raiden, durva burst outputtal, mellette a sok életmentő skill … hosszútávon a druida megveri, persze. De adott pillanatban jelenleg verhetetlen, míg a sámánok küszködnek a CH-val, ami a sok szóródásos harc esetében meg már messze nem annyira hatékony, mint annó volt.

  69. Cherry Says:
    May 6th, 2009 at 12:32:33

    #45 3-4 healernél nehéz lenne stackelésről beszélni. Tegyük fel van 25 jó játékosod, akiket vinni akarsz, mert pro-k, ebből 7 healer 3 tank, többi dps. Ha a fight olyan, hogy elég 4 healer, akkor a maradék healerek átmennek dpsre, és probléma megoldva. Nyilván helyzettől függően más healerek jobbak lesznek, de szerintem egyáltalán nem cél az, hogy minden healer ugyanazt tudja, a bring the player blabla nem erről szól. A probléma felvetése nem az előbb említett esetet sejteti, hanem azt, hogy mész 2 palával meg 5 priesttel minden bossra, ezt hívják raid stackelésnek.

  70. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 12:34:42

    #69, a stackelés nem a számokról szól szerintem. Ha van 5 melee DPS-ed és mindegyik DK, az stackelés. Detto healereknél, ha van 4 healer és mindegyik priest, az már stackelés.

    Nem a fight olyan, hogy elég 4 healer, hanem a dps követelmények miatt ennyi healer lehet maximum, ha elég, ha nem, aztán old meg, ebből a keretből.

  71. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 12:35:33

    Gyanítom amúgy, hogy a default 7 healeres felállással a jelenlegi gear szintek mellett egyik hard mód sem lehetséges (talán Freya).

  72. anthony Says:
    May 6th, 2009 at 12:36:06

    A bring the player elv működik Naxxba, meg normal mode-okba. Pont ott, ahova blizz szeretné ha mindenki eljutna. A hard módoknál ez lehetetlen szerintem.
    Nálunk mondjuk nincs ilyen probléma, örülünk ha 25 ember összejön raidre…

  73. Csempi Says:
    May 6th, 2009 at 12:43:59

    Szegény papoknak nincs köztes állapot, vagy kalap szar, vagy nerfért sir egy világ :) nembaj majd kisirják megint a nerfet aztan megint nem érünk egy kalap szart se :)

  74. Dvid Says:
    May 6th, 2009 at 12:45:38

    73
    1.5 seces prayer of healing, es prayer of mending a kulcsszavak.
    A priest AoE healelese nem all meg a CoH-ozasban, mar egy joideje.

  75. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 12:46:44

    #74, már kitöröltem, idiótákat kibaszom ezentúl szó nélkül. Azokat is, akik healing meterekkel próbálják bizonygatni, hogy márpedig igazuk van :)

  76. tenorx Says:
    May 6th, 2009 at 12:47:23

    Hát lehet a mi druidáink szarok, de minket outputban se tudnak megverni :(

  77. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 12:48:35

    #73, isten ments, hogy nerfeljék :) Pap jelenleg nagyon jó és hatékony, kár lenne elbaszni. Talán kicsit a sámánok, druidák sebességén kellene javítani (tranq buff, esetleg ns cd csökkentés, vagy TW terjedjen ki a CH sebességére is) és meg van oldva a kérdés.

  78. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 12:49:35

    #76, hát ha csak nincs nagy gear különbség, akkor az pedig elég furcsa :)

  79. Benjamin Says:
    May 6th, 2009 at 12:51:43

    #75: Prayer of Healing-nek mennyi a cast timeja? és mennyi manába is kerül? Vajon ehhez képest a shámán CH-ja optimálisabb-e? A Prayer of Mending-et tud irányítani, hogy éppen kit healeljen? és neki mennyi a CD-je? no meg ezzel hány embert is lehet healelni?

    Ezek a dolgok tök jók, kiegészítőnek!! Ettől sokkal effektívebb egy shámán…

  80. Vajkvezér Says:
    May 6th, 2009 at 12:53:27

    off:

    … én csak azért nem szólok közbe, mert én hülye 1 gombos noskilles DPS vagyok. Csak 1 gombot nyomogatok… DE:

    Szabi, hogy is mondtad? “Hancu remélem ezt úgy állítod, hogy mióta megjelent a wow azóta healerrel játszol, és van annyi tapasztalatod raid heal terén, hogy érdemben tudj hozzászólni a témához”

    Te ugyanezt elmondhatod fordítva?

    “Kard által vész mind ki kardot ragad”

  81. jimmboo Says:
    May 6th, 2009 at 12:55:08

    Nemtom a kollégák hogy vannak vele, de én élvezem, hogy shamanként nem brainhealspamról szól az életem :)

  82. Vince Says:
    May 6th, 2009 at 12:56:26

    Ööö

    A “Bring the Player No The Class” Naxx-ra igaz aztán viszlát…

    Ha bemész Ulduarba és megnézed a bossok hardmode követelményeit, nagyon gyorsan rájössz, hogy a ranged stackelés egy két kivétellel sokkal könnyebbé teszi a dolgokat.

    Mindíg lesz egy class ami durva előnyökkel indul DPS vagy Heal területén bizonyos szituációkban. A baj csupán az, hogy a Blizzard ezt nem tudja a minimálisra szorítani a bossfight dizájn közben.

  83. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 12:56:51

    #79, kiegészítőnek :D Így van, igazad van. Most menj a dolgodra, kérlek és ne kommentelj többet. Köszi.

  84. pulko Says:
    May 6th, 2009 at 12:58:24

    Azért szerintem ha megkérdeztek egy priestet hogy legyen-e a raidben 2 dudu aki telibehotolja ésszel szépen prioritással a raidet, swiftmend-el mentegetve 15 secenként 8-15k-s instantokkal a rászorulókat, + wild growth-t durrogtatva, valszeg többen mondanának igent mint nemet. Ráadásul 2 dudu már nem a “szánalmas” 2,5-ks rejut tol hanem mondjuk 5k-st, ebből 4 sec alatt 2 tick és nem egy hanem mondjuk 15 playeren egy időben.
    Jó kis hp regen buff a dudu megkönnyítheti a többi healer életét, sok szituációban jelenleg a szerepe sajnos ?! csak?! ennyi :)

  85. Szabinger Says:
    May 6th, 2009 at 12:58:30

    #80: Képzeld el, igen. Puszcsi!

  86. Holyhead Says:
    May 6th, 2009 at 12:59:34

    Itt a 2. dps. Ülj bele a 2-es gombodba.

    On: Én azt tapasztalom a saját raid csapatomban (10-esről van szó, a 25-ösben még viszonylag új vok ) , hogy mi általában 2 healerrel vagy 3-al megyünk. Nahmost a main healerünk egy dudu, és van emellet még 1 druidánk meg 2 palánk meg egy shamanunk meg 1 priestünk. A druid main healerünk nagyon skilled , már kb a BC eleje óta healer és általában ő a legjobb healing doneban…de tudom ez nem sokat jelent a jelen vita szempontjából. Viszont a priestünk alig 1 hónapos kari …kb 2 hét alatt lett felhúzva, mert kellet éppen egy healer és bár tényleg jó wow játékos az aki irányítja , healer tapasztalata még nem volt…de már most ott van ahol a 2 év skilles druidánk kb …ami azt jelenti, hogy valszeg több tapasztalattal be is verné… de én bármikor rá merném bizni az életem a dudura , még nem nagyon hagyott cserben. Én még nem csalódtam a druidában, igaz nem járunk még csak flame levithanon :D D ott meg nem sokat healel a healer ugyebár ..:) Én mindenesetre elhiszem, tudom, hogy a priest most a legjobb healer, de ez van most.. Könnyen lehet , hogy a következő raid majd nem a burst damgera épül hanem a hósszú fightokra, és szerintem a dudu jobban birja manaval mint a priest…bár ezt nem állíom 100%-ra, én csak azt láttam h a priestünk KT 25% hp-bál már száraz volt, kérte az innervatet..:) Nem kell a cry…mindenki mindig csak cryol…ez imba az gyenge ….türelem már …az Isten sem tudja mindenki igényeit kielégiteni , mert akkor csak milliárdosok lennének… És ez csak szubjektiv vélemyény …tapasztalat volt

  87. phemme Says:
    May 6th, 2009 at 12:59:41

    meleg vagyok :(

  88. Csikos Says:
    May 6th, 2009 at 12:59:59

    77.
    régen pont erről fejtettem ki a véleményem egy-két fórumon.
    resto shamannak az egyik legnagyobb raidheal buffja a riptide lenne, ha ugy müködne mint a CoH, WG :) vagy is a target melletti 4 embert is healelné 15 yard rangbe :P
    de a blizzardhoz még nem jutott el a szavam és a CH-t meg nem erősítik (pl. 1.5 sec alap castra) igy nem tudja kezelni a gyors burst dmgt.

  89. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 13:04:14

    #88 sztem a 1.5 sec alap casttime elég lenne. De mondom, akár még az is, hogy a Tidal Waves hatna a CH-ra is, mert nyilván raid sebzés szituban ugyis azt kasztolod. Lehetne Riptide-al kezdeni egy alacsonyan lévőn és mehetne a CH, Tidal Force-al + a járulékos talentekkel (AA, ELW) egész hatékony lenne.

  90. Vince Says:
    May 6th, 2009 at 13:05:47

    @86 a 10-es Ulduar picit más téma a 25-höz képest főleg hardmódban.

  91. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 13:06:26

    Kérdés akkor: hogyan lehetne a legegyszerűbben kiküszöböln a raid stackelést? Van egy lehetőség megemlítve a szavazásban, de az több nemkívánatos dolgot is magával hozna és természetesen szembe megy a bring the player alapelvel.

  92. S0und Says:
    May 6th, 2009 at 13:07:54

    Sokan jönnek azzal, hogy jajj healing meter nem ér semmit. Persze ez így van, nem mutat meg semmi, ellenben sok mindenre magyarázatod ad, vagy az is lehet, hogy csak úgy érzi az ember hogy “ez mindent megmagyaráz”. A másik, jönnek itt egyesek azzal hogy “a priest bezzeg életeket ment, és a healing meter nem jelent semmit” ti most a Guardian Spiritre gondolsz a 2 percével? :D DD holy sh1t you are good man!

    A másik dolog ami számomra érthetetlen ebben a témába, hogy inkompetens emberek beszélnek olyan dolgokról, hangosan sírva, amihez semmi közük nincs (tisztelet a kivételnek). Ki nyom itt Mimiron hardmode-ot, vagy Freya 3E-t? Nem sokan vannak az biztos. Olyan guildeket hoztok fel példának mint Ensidia meg Method, akik köztudottan WorldFirstökre hajtanak. EZ a tény azt jelenti, hogy őket kurvára nem érdekli, hogy milyen módon és milyen setuppal fogják a boss-t megöln, a lényeg hogy MINÉL HAMARABB lemennyen. Ők megtehetik, hogy vad setupokkal mennek egy bossra, főleg azért mert van megfelelő játékos bázisuk. Ha hodirra 8 mage kell, akkor lesz 8 mage a raidbe. Ha Freya 3E-t 5 priestel lehet a leggyorsabban kihéééélelni, akkor visznek 5 priestet. Most miről is beszélünk? Arról a 10 guildről akik a worldfirstökre hajtanak, nem?

    Én egy olyan csóró guildbe játszom ami wowprogress szerint 513. a világon. Nem egy túl jó hely, de ez kb. egy olyan guildet reprezentál, ami heti 5 raiddel igenis megy a hard mode-okra, mégha ennek sok mutatója nincs is (de van Gotr + H:Gotr). Oda akarok kilyukadni, hogyha nekünk van a guildbe 4 restosámán 3 healer priest 2 holy pala és csóró resto druida, akkor ha a fene fenét eszik, mi ilyen healerekkel megyünk majd neki Freya 3H, és lehet, hogy jó néhány napot/resetet ott fogunk majd szopni, de mi ilyen healerekkel fogjuk (vagy nem) benyomni Freya-t. Mert szerintem biztos meg lehet csinálni, CSAK mi nem fogunk 5 holy priestet odavinni, mert mi abból fogunk dolgozni amink van.

  93. Amare Says:
    May 6th, 2009 at 13:10:15

    @81 ezt nem gondoltad komolyan a healed 80%-a brainheal 10%-a totem

    @84 vagy inkább 2 feralt aki inervatet ad a papoknak sokkal hasznosabb mint a resto

  94. Nura Says:
    May 6th, 2009 at 13:11:27

    Nem szavazok. PRIEST VAGYOK :D DD

  95. Destru Says:
    May 6th, 2009 at 13:12:53

    shaman telleg gyengus, meleet vhogy meg csakcsak eletben tartja de eleg messze van a tobbi healertol szinte minden tekintetben

    “Az egész topic hülyeség. Ha a priestek a legjobb healereitek akkor a druidjaitok lámák.
    Druiddal legalább olyan jó raid healer vagyok mint akármelyik más class.
    Clearly L2P issue.”

    nem feltetlen hulyeseg, bar eleg sirasrivasszagu, ha ilyen normalt nem tudnak papstack nelkul olni (nekunk healerpap nelkul is ment) akkor igazad van, ha hardmodekra gondolunk lehet benne valami. a hangnem azert eleg gaz.

  96. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 13:13:00

    Pontosan ez a probléma ezzel, s0und, amit leírtál. A bring the player, not the class elv feltételezi azt is, hogy abból dolgozol, amid van és nem tudsz 5 priestet vinni Freyára, meg 10 mage-t Hodirra.

    De enélkül a hard módok kb. a lehetetlen szinteken mozognak. A kérdésem a következő: ha az általános elv az, hogy a kaszt nem számít, akkor mégis miért kasztokra balanszolnak és miért kell stackelni ahhoz, hogy adott boss hard módja lemenjen.

    Lehet, hogy adott pillanatban inkompetens vagyok, de ahol tudtuk megnéztük és átbeszéltük, hogy milyen a hard mód és mit lehetne tenni a BR melee túlsúlyával és priest hiányával ezeken a bossokon, mert neki szeretnénk menni a hard módoknak mi is, de nagyon úgy tűnik, hogy a jelenlegi niche healerek miatt esélyünk sem lesz egy 1 druida, 2 sámán, 1 pala, 1 pap healer setuppal.

  97. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 13:14:24

    #95, hagyjuk már a normál módokat, vagy ennyire idiótának nézel bennünket, hogy normál módokat sem tudjuk beütni stackelés nélkül? :)

  98. Calibaen Says:
    May 6th, 2009 at 13:15:08

    bring the player not the class… ugyanmár, nehogy komolyan vegye ezt valaki. mondok én jobbat: megfelelő eszközt az adott munkához.

    minden healingclass-nek megvan a maga egyedisége: milyen gyorsan érnek be a healek, mennyire alkalmas reactive vagy preemptive heal-re, aoe/single healer, milyen utility-t hoz a raidre, stb. azt a következtetést levonni a látottakból, hogy most akkor X vagy Y class értelmetlenné válik, ugyanannyira hibás konklúzió, mint azt mondani a tankoknál, hogy dehát a a druidának vagy a warriornak nem tudja ezt vagy azt megcsinálni, úgyhogy ne tankolja má’ Dzs vagy Ü bosst.

    a BTPNTC csak egy reklámfogás, ne tekintsük már irányadó elvnek :)

  99. Kukac Says:
    May 6th, 2009 at 13:15:10

    Azért az erős túlzás hogy stackelni kell a priestet. Druidal szintén lehet szépen healelni, csak 3.1ben kicsit elcseszték a mana regenjét (innervatet) meg a LB elég drága, de ha elég mana regent szed fel magára akkor mindent kihealel. Pl olyan fightok mint Mimiron phase2, Saphiron, Iron Council, ahol az egész raid aura típusú sebzést kap ott nagyon szépen ki lehet hotokkal tolni. Egyébként meg one sportra se nehéz healelni druiddal mivel Nourish t7/4+glyphel 14k-t critel 50% crit chancel. És ne felejtsük el azt se hogy a priestek kapták az offcombat mana regen változással a legnagyobb nerfet. A priestek sokszor csak innervatel bírják végighealelni a fightokat. Ami viszont kicsit igaztságtalan hogy druiddal fárasztóbb healelni, mivel folyamatosan figyelni kell a hotokat hogy fent legyenek, be kell osztani a GCDt a lifebloomok miatt, de ha valakinek megfelelően be van állítva a heal addonja akkor nagyon is élvezhető tud lenni. A druid Revitalizeáról nem is beszélve : egy WG átlagosan 5*1% manát tölt vissza, tehát egy átlagos mana poolal kb 1k manát.

  100. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 13:16:18

    Ja és a s sírást, meg a gondolatébresztőt, kérdésfelvetést ne mossuk már össze.

  101. Kukac Says:
    May 6th, 2009 at 13:16:22

    Btw nem teszel bele egy olyan választási pontot hogy “Ahh, hülyeség” ?

  102. pulko Says:
    May 6th, 2009 at 13:16:45

    vagy inkább 2 feralt aki inervatet ad a papoknak sokkal hasznosabb mint a resto

    :) nehéz ezzel vitába szállni.

  103. Csempi Says:
    May 6th, 2009 at 13:21:07

    77:

    Valamit alamiért, nagy raid dmg spike-ok jön a pap, állandó raidsebzés de kissebb jön a sámán, azért 5-6 perc állandó sebződés után a shaman még 90% manán csücsül a oom priest mellet . (Nah jó ez felnagyitás , de aki akarja érti mire gondolok) . Ha feljavitanák öket akkor megint a pap szorulna háttérbe a manahatékonysága miatt.

  104. Vajkvezér Says:
    May 6th, 2009 at 13:23:05

    85: marha szar DPS-t tolsz ha csak 1 gombot nyomsz, vagy a többiek ennyire rosszak ha ezzel te jó vagy.

    Az előző mondatom egyik része igaz csak, a másik meg hülyeség. Nincs más választás csak ez a kettő. Én levontam belőle a magam tanulságát, vondd le te is.

  105. Csempi Says:
    May 6th, 2009 at 13:23:53

    Hard mode meg külön világ, sztem ezt kár is itt megvitatni. Más világnak lett kitalálva és főleg más közönségnek.

  106. Holyhead Says:
    May 6th, 2009 at 13:24:09

    szerintem minden fajta healernek megvan a maga erőssége. Majdnem mindnek. Szerintem a Druida a legerősebb raid healer nagy általánosságban, a paladin meg szerintem a legerősebb tank( 1-2 target) healer. A priestnek az lehet az erőssége, hogy semmiben sem kiemelkedő, csak mindenben majdnem olyan jó mint az adott tipusú heal ászai. Pont ebből adódik az sztem, hogy egy faja, ügye shealer ha akart meg annyi raidhealet mint a gyengébb druida társa és/vagy ugyanezzel a talentel, buffal, 1-2 targeten is erős… EZ persze meggondolatlan döntés volt a blizztől.. de szerintem a speciális nagyon kihegyezett healer setup icipicit jobb is lehet mint az ömlesztett priestsetup , a megfelelő fajta healelésre a megfelelő ember van osztva..gondolom

  107. Gornek Says:
    May 6th, 2009 at 13:24:17

    Kövezzetek meg, nemolvastam el mind a 100+ commentet, csak az első 20at kb, de erre csak azt tom mondani hogy BC ben meg a pap volt a gyenge healer, a druid sámli palával szemben.
    (énis ugyanannyit fizettem BC ben a játékért mint a druidák, vagy palák, mégis jobb healerek voltak)

  108. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 13:33:59

    #105, na de akkor mi a cél? Farmoljuk normal Ulduart aztán kész? Ahol tudtuk megpróbáltuk a hard módokat, de olyan szintre lettek belőve, hogy stackelés nélkül lehetetlen.

    Algalont akkor felejtsük el, mert mondjuk nincs 5 priestünk Freyára? Ez volt a kérdés lényege, nem az, hogy melyik kaszt mennyire jó healer, csak a sok 1 bites idióta képtelen a saját orránál messzebb látni és abból szűri le, hogy valaki milyen pro, hogy nem 2 reset alatt, hanem csak a 3.-ban veri le a Keepereket.

  109. Csempi Says:
    May 6th, 2009 at 13:37:03

    Nem azt mondtam hogy ne csináljátok , csak kár itt megvitatni a hard mode os világ rejtelmeit, mert kb ez lesz belőle ami…

    A commentelők 85% soha nem fog tryolni 1etlen hard mode-ot sem.Vagy ha igen meghal az első percben. (Kivétel ha rommánerfelik)

  110. spermafioka Says:
    May 6th, 2009 at 13:37:28

    #97 igen :D :D:D

  111. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 13:38:18

    #109, hát bízni azt lehet, amúgy elég sok az értelmes komment, csak a sok szakszervezetis nem kéne :D

  112. ahorvathbela Says:
    May 6th, 2009 at 13:38:20

    @ 97 hát eléggé úgy tűnik, ha ezen megy a vita

  113. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 13:38:35

    #110, jó ez magas labda volt :)

  114. Messor Says:
    May 6th, 2009 at 13:38:36

    Cascade szerintem ne akard megváltani a világot:D Aki hülye azt hagyd meg hülyének, illetve hagyd meg a tévhitjeiben. Tudod ha lesüllyedsz a szintjükre lenyomnak a rutinjukkal;)

  115. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 13:39:16

    #112, lásd #108

  116. spermafioka Says:
    May 6th, 2009 at 13:41:34

    *most tényleg ezért kellett új nicket generálnod?*

  117. Narsul Says:
    May 6th, 2009 at 13:45:06

    A patchek meg a nerfek jönnek és mennek. Sajnos még nincsenek tapasztalataim 25 fős hard módok terén. Viszont egyre több guild kezdi el próbálgatni a hard mode-okat. Csak azért mert a Method és az Ensidia 5 priesttel csinálta, attól még lehet hogy más setup és életképes. Ha valóban ilyen egyszerű a képlet, hogy 5 priest vagy esélytelen, azt a blizzard is látja majd a statisztikákon, jön majd 1-2 boss nerf, vagy class buff. Ha pedig csak annyi, hogy lemegy más healerrel is esetleg csak nehezebben, hát akkor a kihívás adott, hajrá.
    Egyébként meg ahogy az idő halad, szinte minden bossfightot nerfelnek, előbb-utóbb elérhetővé válik többféle setup számára. Így a top guildeknek megmarad a firstért meg igazi hard mode killért járó dicsfény, a fél/hc guildek meg 1 hónappal később ugyancsak ujjonghatnak.

  118. Holyhead Says:
    May 6th, 2009 at 13:45:34

    Egyébként meg nesztek , kazsuál volt a wow? Tessék itt van , told be a hard modokat nem priest stackel…ennyi..

  119. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 13:45:48

    #116, kedves bogaram, mivel minden bosson, ahol van hard mód, először azzal próbálkoztunk, ezért nem ütöttük be az egészet két hét alatt simában. De ha ránézel WoW progressre te is láthatod, hogy több semi-hardmód acsi is megvan már, de valószínüleg ennek az értelmezése már így is meghaladja az értelmi képességeidet a kommentjeid alapján :)

  120. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 13:47:51

    #118, hát nagyon úgy tűnik, hogy ez lesz a sorsa a dolognak. Vicces, hogy a dual spec bevezetésével ugyanezen aspektus könnyebb lett bizonyos szempontból (dinamikus tank, dd, healer cserék), ami nagyon jó a raid menetközbeni tuningja szempontjából, de kiugró burst heal képességgel még mindig csak egy kaszt egy spece rendelkezik :)

  121. Gate Says:
    May 6th, 2009 at 13:52:33

    Kicsit elfogult post… nemtudom mi ezen a dráma, nálunk is rengetegszer előfordult, hogy bosstryokon még nembírtuk el egy átlagos csapattal és be kellett hozni pár xy kasztot az xx helyére. Nah ilyenkor alapból szerencsésebb akinek van elég “kispadja” ilyenekhez, ha nincs akkor recruitolni kell de ettől még soha nem szorultak vissza a guildben az egyéb kasztok még akkoris ha éppen kevesebb szerep jutott nekik. Szerintem progress raideken még simán belefér az ilyesmi én se szoktam balhézni ha leváltanak, ha farmstatusba kerül a boss már úgyis majdnem mindegy mivel mész.

  122. S0und Says:
    May 6th, 2009 at 13:52:34

    #96. Cascade: én tartom magam ahhoz, hogy aki eddig Mimiron hardmode-ot, Freya 3H, vagy Hodir 3percet tudott nyomni, azok olyan guildek, akik megtehetik/meg is teszik, hogy stackelnek ha kell. Azok az átlagos raider guildek mint az enyém még messze vannak ezektől az encounterektől, és ki tudja, hogy mi minden fog még addig változni. Ha pedig megérkezik az “áradat”, és az 5 priest nem csak gyors, hanem tényleg egyedüli megoldás egy fightra, akkor lehet hogy blizzard valamit változtatni fog (vagy nem és azt mondja hogy ez hardmode lányok).

  123. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 13:54:02

    #122, gondolom azért normálban már nincs sok hátra, vagy bevertétek Ulduart, mit csináltok? Geart farmoltok vagy esetleg valamelyik hardot próbáljátok? Ha brick wall effektus lép fel, mihez fogtok? Vártok? :)

  124. skaven Says:
    May 6th, 2009 at 13:55:06

    uristen, 3 hettel a release utan nem lehet akarmilyen setuppal megcsinalni barmit.
    uristen, 3 hettel a release utan mar mennyi nerf volt.
    uristen, 3 hettel a release utan a hard mode-ok mennyire durvak mar.

    szerintem kellene egy szavazas arrol, hogy ki olt mar egyaltalan YS-t ittt 25 fosben mielott mindenki iszonyat pro modon beszel a jatekrol.
    vagy arrol, hogy a guildje world 1-50, 51-250, 251-500, 501-1000, stb. helyen van jelenleg.

  125. Csempi Says:
    May 6th, 2009 at 13:55:54

    Btw ha majd rommá lesz farmolva valszeg menni fog bármilyen setuppal is a hard mode. Most nem megy, valszeg ez igy lett kitalálva , aki most akarja verni az meg oldja meg 26 priestel ha versenyezni akar.

  126. Csempi Says:
    May 6th, 2009 at 13:56:40

    124 : bocs még nem volt kint de kb ugyanezt akartam irni :)

  127. Varesz Says:
    May 6th, 2009 at 13:57:03

    “Bring the player not the class” még ulduarra is vonatkozik, de nem a hard mode öcsikre. Melyik guildnek kellett valamelyik kasztot a kelleténél többet behívni a raidbe, hogy végigrohanjanak Ulduaron? Semelyiknek.
    Az, hogy most Ensidia, Method és tsai hard mode öcsiket csinálnak amik eléggé szélsőségesek a követelmények, ott egyértelműen a legjobb kasztot (és hozzá a lehető legjobb játékosokat) fogják bedobni a raidbe. Naxx/OS/EoE-ben még ez megoldható volt, mert a hard mode öcsik se voltak ANNYIRA nehezek, mint itt.

    Ez megint egy ugyanolyan hülye vita, minthogy a casual ugyanannyit fizet a wowért, mint hc és erről szavazást csinálsz, hogy mennyire fair.

    Nem, nem értek egyet azzal, hogy ennek így kell lennie és a druid/sámán healerek szívjanak, de jelenleg így van.

  128. Varesz Says:
    May 6th, 2009 at 13:57:33

    amiken*

  129. skaven Says:
    May 6th, 2009 at 13:57:48

    ja, es nem is olyan nagyon regen meg 20+ reseten keresztul farmoltak az emberek BT-t hogy legyen gear SWP-re. ha ulduart 10 hetig kell farmolnia egy atlagos/atlagosnal talan picit jobb guildnek ahhoz, hogy minimalis esellyel bele tudjon kezdeni a durvabb dolgokba a 110% setup hianyaban, akkor azert olyan nagyon nem kellene problemazni.

  130. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 13:59:44

    #124

    ad1) Az én olvasatomban Ulduarban Algalon az utolsó boss, nem YS.
    ad2) Egy deka sírás nem volt azzal kapcsolatban, hogy mi mennyire nehéz.
    ad3) Nerfek sem érdekelnek.

    ad4) A s0undnak feltett kérdés neked is szól: a brick wall effektus lép fel, mihez kezdesz? Recruitolsz és stackelsz vagy kivársz? Ha kivársz, hogy oldod meg guilden belül azt, hogy elégedetlenek az emberek? Hogyan motiválod őket a normál mód bossokra, amikor sem a loot sem a harcok élvezeti értéke nem megfelelő?

  131. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 14:01:47

    #129 BT rilízkor még sehol sem volt SWP, ergo ez nem motivációs erő. Másrészről BT egy nagyon hosszú út vége volt, Illidannal a végén, nem egy noname csápos izé, zéró lore-al :)

  132. Strip Says:
    May 6th, 2009 at 14:04:00

    #131 Hát azért Yogg-saron egy Old-God nem egy zéró Lore-os csápos izé, De lényegtelen, Egyébként hol van a szavazás #1 része? csak én nem találtam?

  133. Tersius Says:
    May 6th, 2009 at 14:05:42

    Ha gearerlődnek a guildek lehet magától megszűnik ez a probléma. Ha mindenki full t8 lesz lehet lesz annyival több hp, hogy lesz ideje a lassabb ch-nak is beérni, hotoknak eleget tickelni (meg addigra ezek is többet fognak healelni) stb.
    Hány reset volt eddig? 3 (v 2… úristen egy hónapra sem tudok már visszaemlékezni… öregszem bammeg), tehát 30 token esett full pucolás után (ha mindig ua a 25 ember megy akkor is 175 db után lesznek kimaxolva) plusz a nonset itemek. Szóval még van hová itemlvl-et szedegetni, addig aláírom hogy extrém stackelésekkel lehet előrejutni. Majd ha mindenki full t8, esetleg összejött a legendary és még mindig totál lehetetlen 2-4 sámival/druiddal a raidben hard-modeot csinálni, akkor én is jobban kétségbeesek.

  134. M0nk Says:
    May 6th, 2009 at 14:06:26

    Holy pap heal:
    - Prayer of Mending dobod ki a raidre, ha fix aoe dmg van (Hodir-Frozen Blows, Ignis- Flame Jet, Deconstructor – Tympanic Tantrum, Mimiron- Heat Wave etc etc) össze vissza pattog és fixen healel embereket elég jól, ha krittel akkor elég nagyokat sőt proccoltatja a Surge of Light-ot, ami instant non crit Flash Heal 5-6k és ugye akár többször is proccoltathatja ha elég nagy crited van.
    - Circle of Healing glyphelve 6 embert healel instant egész nagyot + proccoltatja ismét a Surge of Lightot ingyen Flash Heal instanban.
    - Empowered Renew instant része kapásból healel + ez is proccoltathatja a SoL-t
    - rövid castos Flash Healekkel falstackeled a Serendipity és amikro tudod hogy jön a fix nagy sebzés időzítva elnyomod a Prayer of Healinget 5 emberre 1 sec körüli cast time-mal
    - PW: Shield
    - Guardian Spirit “OH SHIT BUTTON”
    - egyebet nem tudok mondani kérem kapcsolja ki…

  135. M0nk Says:
    May 6th, 2009 at 14:07:14

    Jelenleg pap raid heal nagyon erős end of story.

  136. Tersius Says:
    May 6th, 2009 at 14:08:43

    #130 Hogyan motiválom őket? :D Hát ha egy guild kibírta azt, hogy naxxot farmolta a semmiért hónapokon keresztül, akkor úgy, hogy még célja is van (jobb gear és így egy ‘talán’ a hard-mode killre) nem lehet probléma összetrombitálni azt a 25 embert.

  137. M0nk Says:
    May 6th, 2009 at 14:08:58

    Hja és ugye kihagytam hogy a Prtayer of Healing.nél 5 emberóen van sansz hogy proccoljon a instant Flash Heal és ugye sima Flash heal ill minden direct healing proccoltathatja megfelelő mennyiségű crit esetén elég sűrűn.

  138. Holyhead Says:
    May 6th, 2009 at 14:12:03

    pont aminap került szóba a chaten, hogy anno MC-hez 2 hónap(!) fire resist gear farm volt a minimum.. ott azért még nem tartunk. Egyébként meg nem kell unatkozni, huzzon az illető altot, geareljétek fel a 2. csapatot, van mit csinálni, a wowban mindig van

  139. belabacsi Says:
    May 6th, 2009 at 14:12:31

    * Neked is köszönjük, hogy regisztráltál! *

  140. S0und Says:
    May 6th, 2009 at 14:12:46

    #123. FL 2 torony, Molgeim last, Freya 1E, Lose your illusion-t próbáltunk, de ez csak e héten lesz meg.

  141. Chardonnay Says:
    May 6th, 2009 at 14:13:07

    Hűűű Traply Peti wowozik? ;D

  142. Csempi Says:
    May 6th, 2009 at 14:13:43

    137 : jah és ezután elfelejtetted odairni hogy : OUT OF MANA

  143. M0nk Says:
    May 6th, 2009 at 14:15:22

    #142
    if you say so…

  144. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 14:16:14

    #140, ugyanez itt is, csak Freya 1E lesz a héten és mi is a Lose Your Illusiont kezdtük el tegnap (Siffed már megvan).

    A gond az, hogy a “Lose Your Illusion” megint csak kivitelezhetetlennek tűnik 10 meleevel egy raiden belül … és ez ugyanaz a probléma, csak a másik oldalról. Vajon értelmes design döntés-e úgy megcsinálni egy bosst, hogy a 6-7 melee fölött a hitboxából adódóan elkerülhetetlen 1 shot legyen 1-2 vagy több ember, még ha a pozícionálás tökéletes is?

    Nem beszélve arról, ha esetleg szerencse folytán a melee túlél egy kései CL-t, még mindig ott van Sif frostboltja .. (és ilyenkor jönnek kurva jól az életmentő priestek :) )

  145. anthony Says:
    May 6th, 2009 at 14:17:03

    133, ez nem nyert, mert a T8-on konkrétan kevesebb stamina van, legalábbis a lockoknál. Tanknak biztos több van, nem néztem.

  146. Tersius Says:
    May 6th, 2009 at 14:21:27

    #145 Elnézést, akkor a te kasztodra ez nem áll. Bár úgy rémlik a lockok stamina tenkintetében mindig is picit jobban álltak mint pl magek. A healerek akkor is tuti h többet fognak kitolni magukban adott idő alatt, és talán a +stam is nagy általánosságban igaz lesz.

  147. Sheza Says:
    May 6th, 2009 at 14:24:03

    107# Szerintem nem volt akkora különbség 70en, legtöbb guild sunwellbe is stabilan 2-3 pappal járt.

  148. ciao Says:
    May 6th, 2009 at 14:26:40

    úgylátszik a blizz eljutott a bring the player not the class reklámszövegével a kalgonnal a mosógép is tovább él szintre. Aki a világ élvonalába tartozó klánban játszik progress időszakban az ne csodálkozzon ha nem viszik le 1 bossra, mert oda nem optiomális, az univerzum kedvenc klánja se csodálkozzon ha melee túlsúly és holy pap hiányban szenved akkor nem mennek a hard modok. lvl10-80-ig holy pap a mainem, lehet hogy most erős a holy pap, de nem volt ez mindíg így, én pl. kifejezetten rühellem hogy most figyelnem kell a spell rotára, alkalmazkodó heler volt a pap szinte minden healer feladatot ha nem is maximálisan de jól ellátó cast volt, de most specializáni akarják és ez nem igazán tetszik

  149. golyo Says:
    May 6th, 2009 at 14:32:41

    amikor 8 t3as warrior kellett four horsemanre az volt bring the player a javabol :) ahhoz kepest ez nem is vészes

  150. UP Says:
    May 6th, 2009 at 14:39:47

    WoW heal:
    Gyorsan, olcsón, sokat. Bármelyik healer kasztot nézed, ebből a háromból kettő igaz rá.

    Olyan mint a pénzvilágban a befektetési háromszög: biztonság, gyorsaság, magas hozam.
    Minden portfólióra kettő igaz.

  151. anthony Says:
    May 6th, 2009 at 14:41:28

    Ez lesz a következő spam szöveg.
    Wts priest heal, max gear, fast delivery, 100% manual work. Only 10euro/hard mode kill :D

  152. Zordon Says:
    May 6th, 2009 at 15:08:57

    en nem ertem mirol van szo :)
    vki elmagyarazna hogy eza szavazas wtf

  153. Vince Says:
    May 6th, 2009 at 15:12:50

    @152 Arról, hogy a Blizzard úgy döntött minden hardmode a “JÉZUSURISTENMEGA RAID AOE SEBZÉS = Kihívást Jelentő Fight” mechanikán alapul, és a priestek+palák az instantokkal + egyébbel kiszorítják a druid & shaman healereket.

  154. Nouse Says:
    May 6th, 2009 at 15:17:13

    Ajjaj, Algalon meg csak egyre erősebb lesz könnyeitektől…
    Ne etessétek már annyit.

    No, de adok én is neki :P
    Igazából nem a hard modeval van gond, hanem, hogy a legerősebb lootot csak úgy lehet megszerezni. Tehát az én kicsi világomba két lehetőség fér el:

    1. Hard modek kompromiszumok nélkül. Raid stacking ezerrel, 100%-os teljesítés, de még így is, ha az RNG nem a te oldaldon áll bebukod a fightot. Azzal, hogy a hard mode nem ad extra lootot, csak kozmetikai változtatásokat (mount, title, fekete rúzs lányoknak és paladinoknak).

    2. Hard modek “for the masses.” Ha megvannak a raidbuffok, akárkit hozhatsz a raidbe, csak csinálja azt amit kell kiválóan, és meglesz a fight. 1-2 extra loot bossonként, és mindenki örül a bossonkénti 0-4 hét wipe után, hogy ezt is megcsináltuk. Egy Algalon belefér a végére, ami kurva nehéz, azon a pár looton már nem múlik, mert a PVE-ből megszerezhető endgame loot 95% így is rendelkezésedre áll.

    Mivel a sok h. m. lootot már nem veszik ki a játékból, ezért szerintem a 2. fog teljesülni. Valami módon nerfelni fogják a h. m.-kat (a healerek mehanikáján sem várható nagy változtatás), ha szükséges. Nem kell nagy nerfeket elképzelni, és szerintem nem is kezdenek nerfelni addig, amíg látják, hogy full normal mode Ulduar lootban se mennek le a hard modek. Lehet úgy már nem is kell majd nerfelni.

    És engem még csak nem is a loot érdekel :) A loot eszköz, amivel a következő játéktartalmat megcsinálhatom. Márpedig ha nincs meg a legjobb eszközöm valamire, na, akkor az engem idegesít :P Szóval végülis lényeges a loot, mert még ha nem magáért a lootért játszok, az szükséges, hogy legyen sikerélményem, ami nincs, ha nem megy le a boss.

  155. S0und Says:
    May 6th, 2009 at 15:19:27

    Cascade, Hancu: próbáltam kultúráltan/kedvesen kommentezni, de eddig bírtam:

    Ti mi a f*szt sírtok hardmode-ok miatt amikor még ott van nektek Mimiron, Vezax, meg Yoggi? :D

  156. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 15:22:03

    #155, mert úgy indultunk neki, hogy ahol lehet, ott a hard módokat csináljuk. Vezax, meg Yoggi ráér addig, amíg Monki össze nem gyűjti a fragmenteket.

    Az hogy a normál módokat mikor verjük le, az kb. tökmindegy.

  157. decibel Says:
    May 6th, 2009 at 15:23:02

    Perpillanat én nagyon élvezem a priestemmel a healelést. Gyors, kiszámítható, effektív. Ha túl op a priest inkább a többi klasszt húzzák fel erre a szintre, nem akarok lemondani a mostani mechanikáról, mert messze szórakoztatóbb, mint pre 3.1. Szvsz.
    Amíg normálban elég bármilyen klassz addig boldog kis kazsuár vagyok, a hardokra meg toborozzanak a hc-k. :)

  158. belfpap Says:
    May 6th, 2009 at 15:32:01

    Jómagam is pappal játszok, és egyetértek az előttem szólókkal hogy a pap most nagyon jól szerepel ha raidhealről van szó. (meg úgy egyáltalán healről, végre normálisan tudja csinálni azt amire rendeltették..:))
    Viszont ami ulduart illeti az nagy csalódás volt számomra, főleg hogy a normál és hard mód között a különbséget leginkább a boss aoe sebzése határozza meg. És igen elszomorít hogy kb annyin mulik több helyen is a boss bukása hogy a healerek tudják e kezelni az aoe sebzést, mert ezen kívül szerintem az összes boss taktika igencsak primitívre sikerült (igen szvsz még yoggi is).

    Sajnos azáltal hogy a boss fightok olyanok amilyenek, nagy aoe mellé értelem szerüen a jobb raidheal a nyerő, és ha komoly progresst akarsz akkor megteszi a guild ugyanazt mint korábban mikor restosámlikat stackeltek…reroll..recruit…

    Kasztokat nerfelni – buffolni a bossfightok miatt megint nem megoldás, mert akkor hol az egyik hol a másik lesz táposabb.
    Szerintem a ebben az esetben a legjobb megoldás az lenne (vagyis inkább lehetett volna) ha valóban Kreatív bossfghtokat alkot a blizz, mert akkor szükségtelen lenne – lehetne – a kasztok stackelése, és tényleg a játékos tudna érvényesülni.

    ” #131 nem egy noname csápos izé, zéró lore-al ” — kezdtem félni hogy egyedül vagyok ezirányu véleményemmel :D

  159. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 15:33:27

    “Viszont ami ulduart illeti az nagy csalódás volt számomra, főleg hogy a normál és hard mód között a különbséget leginkább a boss aoe sebzése határozza meg.”

    This.

  160. S0und Says:
    May 6th, 2009 at 15:35:25

    #156: akkor most elmondjam hogy Yoggi fixen dob egy fragmentet? 3 fragment már elúszott így, báár ti tudjátok hogy mit csináltok.

  161. S0und Says:
    May 6th, 2009 at 15:37:40

    http://www.wowarmory.com/item-info.xml?i=45038

    “Yogg-Saron” “83 Boss” “Ulduar (Heroic)” “Guaranteed (100%)”

  162. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 15:38:44

    #160, esik az mindenhonnan, már így is van 3 vagy 4, nem emlékszem :) A lényeg az, hogy nem sietünk, miért fáj ez neked? :)

  163. M0nk Says:
    May 6th, 2009 at 15:45:54

    Nem értem egyébként azok felháborodását akik vitatják itt a jó healer jobb healer szrepeket. Tények magukért beszélnek. A vitaindító szavazás sem a tények, tehát a jobb, healer jó healer megváltoztatására irányult, hanem a helyzet kezelésére kérdezett rá… Aztán jönnek itt az emberek bizonygatva, hogy már pedig ők milyen jó healerek és hol helyezkednek el WWS-en, kár hogy a kérdés nem erről szólt, minthogy a válasz opciók sem… No mindegy.
    De ha már a mi kis fél casual fél hc guildünkre terelődött a hangsúly elmondom első kézből, hogy jelen esetben nálunk nincs priest stackelés, mert hijján vagyunk priesteknek valamint heti 3 raiddel (lelkesedéstől függően 4) és nem a legskillesebb játékosokkal nyilvánvaló, hogy nem fogjuk beütni az egész instát pikk pakk. Másrészről meg az előző mondatban említett dolgok mellett ezekből a játékosokból is megpróbáljuk kisajtolni amit csak lehet hol több hol kevesebb sikerrel. megpróbáljuk alap esetben nem a legkönyebb módon megölni a bossokat, ha megy akkor uccu nek ha nem megy mert gear kell vagy épp nem optimális a setup akkor abból főzünk ami van. Annyit viszont elmondhatok, hogy van jópár ember aki elférne egy jóval nevesebb guildben is, de a társaság mint olyan elég nagy kohéziós erő nálunk.

  164. Bene Says:
    May 6th, 2009 at 15:54:26

    Ha olyan harcot szeretnétek ahol nincsenek előnyei bizonyos kasztoknak lőjétek a target dummy-t és balancoljanak arra. Nincs az az isten, hogy egy komplex fight-nál ne legyen néhány kaszt előnyben, bizonyos helyzetekben.

    Az más, ha van egy kaszt ami épp gyengébb a sokéves átlagnál. Volt már ilyen és lesz is. Kell sok visszajelzést adni aztán lehet változtatnak valamit.

    Ha valaki a legjobbra törekszik mindig egy megoldás lesz, de csak egy bizonyos helyzetre. Lásd hiába van egy kasztnak 2 akár 3 jó dps talentje, egy bizonyos fighton mindig egy fix talent a legjobb. És nem mindegyiken ugyan az. Gondolom heal-el is így van. Lehet elküldeni mert nem vagyok healer^^.

    Stackelés nélkül is meg lehet majd ölni minden bosst ebben biztos vagyok. Csak nem holnap. Lehet kell még gear vagy finomhangolás. Erre is volt már példa nem is egy. Ulduar verhető minden extrém setup nélkül. Ez a lényeg nem? Hard mode az legyen hard mode. Aki oda megy, tőle nem valami hiteles ez a kérdés. És itt nem a megölhetetlen Hodir-ról beszélek.

    Sajnos blizz-nek midnen kiegészítővel újra kell tanulnia az encounterek hangolását. És mint anno SSC/TK-nál most Ulduarnál is vannak szélsőségek. Majd a következő jobb lesz, Icecrown meg lesz a legjobban belőtt insta mint Sunwell vagy Naxxramas volt. Kicsit nevetséges de ez van.

  165. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 16:00:22

    #164, volt egy jó post US fórumon, amiben azt kérdezte az arc, hogy ha a DPS és a tankok képességeit képesek voltak aránylag jól kiegyensúlyozni, miért nem tudják ugyanezt megtenni a healereknél is.

    Mert az nem jó megoldás, hogy csinálok egy instát és tele rakom durva AOE harcal, aztán utána a 4 healer kasztból csak egynek adok olyan eszközöket, amivel hatékonyan tudja leküzdeni ezeket az akadályokat, míg a többi három csak küszködve.

    Legyen mindegyik healernek alapképességként single target, aoe és instant heal, aztán innen lehet tovább vinni a talentekkel meg glyphekkel, kinek hogy tetszik. Szerintem ez lenne a jó megoldás.

  166. M0nk Says:
    May 6th, 2009 at 16:06:33

    Alapvetően a társalgás egy bizonyos részét elvitték rossz irányba azok az emberek, akik a kérdést sem értették meg ill a rá adható válaszokat. Nyílván nem a legegyszerűbben és/vagy megfelelő körítéssel lett megfogalmazva a szavazás, de akinek van egy kis sütnivalója az értelmesen kommentel itt. Aki meg csak a flamet látta benne, mint ahogy az első mondatban amlítettem azok véres kaszával jöttek tüntetni, hogy márpedig az nem úgy van ahogy van … :)

  167. Archor Says:
    May 6th, 2009 at 16:07:27

    “Legyen mindegyik healernek alapképességként single target, aoe és instant heal, aztán innen lehet tovább vinni a talentekkel meg glyphekkel, kinek hogy tetszik. Szerintem ez lenne a jó megoldás.”

    #164 De ez egy kicsit nem lenne olyan, hogy akkor már a healerek között is mindegyik tudná ugyanazt? :D

  168. Halfhorny Says:
    May 6th, 2009 at 16:10:39

    “Majd a következő jobb lesz, Icecrown meg lesz a legjobban belőtt insta mint Sunwell vagy Naxxramas volt”
    meglátjuk, bár kevés esélyt látok rá a jelenlegi tendenciát nézve, de a remény hal meg utoljára :)

    “Legyen mindegyik healernek alapképességként single target, aoe és instant heal, aztán innen lehet tovább vinni a talentekkel meg glyphekkel, kinek hogy tetszik. Szerintem ez lenne a jó megoldás.”
    ez viszont felvet egy másik régi problémát, vagyis hogy ezzel nem esik -e csorba a classok közötti különbségek/egyediségeken a raidclassbalance javára
    emlékszem mekkora vita volt annó a horda/alli sámán/pala kérdésben

  169. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 16:10:44

    #167, de igen, ez az egyik hátulütője. Van valami ötleted? :)

  170. Csempi Says:
    May 6th, 2009 at 16:11:41

    165: És akkor ehhez egyenlő manahatékényság, manaregen etc, mert ez igy lenne egyenlő, az meg már kicsit olyan lenne mint ha 1 kaszt lenne az összes.

  171. Shaele Says:
    May 6th, 2009 at 16:12:19

    Ahogy Monk kollega írta, a post első 60 része nyugodtan mehetne a kukába, mert 2-3 embernek voltak szövegértelmezési gondjai. Elhisszük h lehet druiddal jól healelni sőt tudjuk is, viszont vannak bizonyos helyzetek ahol te mint mr fa (mivel ezt a kasztod emlitettétek a legtöbbet) kb használhatatlan vagy. Vagy produkálj nekem egy 25k dmg/sec es dmgnél olyan healt, hogy az illető akit épp csépelik, nem hal meg. :-)

    Bene: A bring the player not the class nem megoldható egészen addig, amig arra törekednek h mindig új és új fightok kidolgozására törekednek. :-)

  172. Csempi Says:
    May 6th, 2009 at 16:12:31

    nerf hatékényság :) hatékonyság

  173. Bene Says:
    May 6th, 2009 at 16:13:06

    @167 Na ezt figyeljétek milyen jól hangzik: Lehet ugyan azt tudni máshogy! Dps is így megy:) Cas elvileg nem erre akart kilyukadni de akkor megegyezhettek abban, hogy sámán multi target healje atm gyengébb az átlagnál? Vagy még mindig a priest az OP? Paladin single target healel mi van?

    Lets think.

  174. Bene Says:
    May 6th, 2009 at 16:13:56

    @171 egyetértek. Ezért is mondom hogy nem lesz sosem balance.

  175. Shaele Says:
    May 6th, 2009 at 16:14:17

    Bene: A bring the player not the class nem megoldható egészen addig, amig arra törekednek, h mindig új és új fightokat dolgozzanak ki. (javitsátok pls, már a következő mondaton gondolkodtam :P )

  176. Bene Says:
    May 6th, 2009 at 16:16:20

    @168 A kasztok közti különbségeken, egyediségen már nagyon rég óta nagy csorba esett. Nekem vérzik a szívem, hogy a hunterem sosem elsz olyan mint régen. Mert egyedi volt. De tudom, hogy a játék változik és a változtatások szükségesek voltak. Mindenkinél máshol van ez a küszöb ahol azt mondja ez így már szar…

  177. Vajkvezér Says:
    May 6th, 2009 at 16:25:58

    176: valahol nekem is azért vérzik a szívem. Nem akarok sírni, de már mindenki tol AoE-t, még a rúzs is. Mi van a csak és kizárólag DPS kasztokkal? Lassan mennek a kukába mert…

    És a DK hero class? pff….

  178. Sogron Says:
    May 6th, 2009 at 16:28:20

    Beismerten nem vagyok kompetens, úh. könnyen alábecsülhetem ezeket a hard mode-okat, de azért hadd írjam le a therycraftom mit hoz ki, és közben tessék mellőzni a fejleharapást meg a falhozverdesős keresztbelenyelést:

    Raidhealre szorítkozom, a tankheal nyilván más tészta.
    Druidaként 25 manben próbálsz minden embert legalább rejuvolni, akár single burst, akár AoE dmg várható.
    Ha single burst jön, tud tolni a druid az illetőre egy swiftmendet meg egy nourisht, pont annyi idő alatt, mint amennyi a többi healernek egy nagy vagy 2 kis heal, nem értem ebből a szempontból miért lenne hátránya.
    Ha AoE várható, akkor nemcsak, hogy mindenkit default rejuvozol, de még a Wild Growth-ot is CDre nyomod. Ez esetben ha jön az AoE, akkor tickel a reju 1-et (szerencsés esetben 2-t) és a WG 2-t (ha előre rajta volt, akkor 3-at, szerencsés esetben pedig 4-et), és mindezt passzívan, tehát tolhat mellé a hősünk egy swiftmendet meg egy nourisht 1-1 arcra. Mindez annyi idő alatt történik, amennyi idő alatt kimegy egy CoH meg egy PoH. Nem vágom mennyivel healelnek kevesebbet ezek a hotok ennyi idő alatt, mint a CoH+PoH, de a buffer hatásuk miatt (BC óta ugye ez a role-ja a rdruidoknak healben) úgy tűnik hagynak elég időt arra a bizonyos chain healre. Ezért nem értem, hogy miért lenne 2 holy pap durvább, mint egy rdruid+rshaman. Persze mint mondtam laikus szemmel számolok, és a hard mode-okat is alábecsülhetem, de nem úgy tűnik, hogy lenne akkora különbség, ami ne lenne megoldható pár kisebb tweakkel, a drámára pedig abszolút nem látok okot.

    Hozzátenném, hogy a kiírt szöveg meg a szavazásban résztvevő választási lehetőséget valóban nagyon hangulatkeltőek, ne csodálkozzatok, hogy a sok szerencsétlen úgy reagált, ahogy. Én sem szavaztam.

  179. Charmed Says:
    May 6th, 2009 at 16:34:56

    Előre szólok, hogy nem olvastam át még ennyi postot, de a szavazást nagyon aktuálisnak tartom. Mi Ulduar 10-et tolunk főleg, és nem is találkoztam túlságosan ranged vagy meleebarát harcal, se specifikus healt kivánó bossal ……. mindaddig, amíg nem értünk Hodirhoz. (Megjegyzem, hogy Freya-ról és Mimironról még nincs tapasztalatom) Eddig magasan Hodiron wipeoltunk a legtöbbet és mindig a Frozen Blowes raidsebzése miatt. Amúgy sincs sok priestünk, de kettőt semmiképp sem tudunk 10-esbe levinni. Alapból egyébként Pala, Druid, Sámán healerhármassal sikeresen vettünk mindent, de Hodir ezzel a megoldással nem ment nekünk. A pala általában a tankon marad, vagyis a Sámán és Druida kellene hogy kihealelje azt a 8-9 főre jutó (-1tank és a pala beaconnal) 40k sebzést 20 sec alatt. Na ez nem ment. Páran épp az NPC-ket ütik ki a jégből, páran próbálnak beállni a fénybe, vagy kiállni a jég alól, szóval a chain heal-re nem igazán lehet összeállni, a wild growth szintén csak közeli targetekre hat és két kaliberrel kisebb sebzésre van tervezve. Hotokat még 1 seces gcd-vel is túl sok idő feldobni. 20 sec alatt 3 wild growth + 1 sorozat rejut + 2-3 sorozat nourish-t kellene feltolni, természetesen minden heal után targetváltással. Lehetne 1 stackos lifebloom is targetenként, de azzal sem lennénk előrébb. A lényeg az hogy szerintem nagy nehezen épp csak megoldható, persze csak úgy hogy blowes után nem full HP-val jönnek ki a playerek, de pappal ez teljesen más. Druidánál a tranquility 1-2 alkalommal segíthet keveset. Szerintem a wild growth-nak is hasonlóan 3x kellene stackelnie mint a lifebloom-nak, a chainheal meg kaphatna kicsivel nagyobb jump távolságot. (egyébként úgy toltuk le muszájból eddig, hogy a shadow papunk átment holyra, a resto sámán meg enha-ra dual speccel és így legalább egy healerpapunk lett)

  180. Vince Says:
    May 6th, 2009 at 16:38:16

    @175 Ööö nem!

    A BTPNTC eleve fail a kezdetektől.

    A Blizzard 1 seggel annyi lovon próbál ülni, hogy lehetetlen nem leesni.

    Minden classt balanszolni kell:

    1. Arénára
    2. PvE-re
    3. Hard Mode Raidra

    Namost ha bármit változtatnak a 3 kategórián bármelyíkében kihatással lesz a másik kettőre. Lehetetlen azt megoldani, hogy minden class minden specce mindhárom kategóriában egyenértekű legyen.

    Ehez jönnek további változók mint melee/ranged, burstdps/dotdps valamint burstheal/hotheal…

    Addig amíg a raiddps és raidhealing 1-2 tierrel az insta által megkövetelt felett van BTPNTC működni fog. (lásd Naxx)

    Abban a pillanatban ahogy a raiddps nem trivializálja a boss mechanikáját BTPNTC bebukott. Ezen felül ha irgalmatlan AOE raidsebzés párosul, a pont elég/majdhogynem kevés raiddps-el, ugyanott vagyunk mint SWP-ben.

  181. Niriel Says:
    May 6th, 2009 at 16:40:07

    Lassacskán a 200. commenthez közelítve rá kéne jönni, hogy az egész post-indító problémakört át lehetne fogalmazni az “ulduar hard mode = normal mode + 15k aoe dmg” formulára, ami azon kívül, hogy meglehetősen ötlettelen, egyenesági következményként vonja maga után a priest-dilemmát.

    Cascade felvetése a healerek egységesítésére nyilván szélsőséges példa volt, de per pillanat ez az egyetlen racionális megoldás arra, hogy ne haljanak négyfelé az emberek egy hardmode mimironon kevés pappal.

    Sokan említették, hogy “persze mert még nincsenek felgearelve az emberek”, de ne mondja nekem senki hogy egy fullt8 druid a mostaninál 100-zal többet tickelő hotja majd megoldja ezt…

  182. Bene Says:
    May 6th, 2009 at 16:45:37

    @180 Részben igazad van de azt is látni, kell hogy nagyban csökkentek a kasztok közti különbségek ilyen térten. Már csak a sunwell sámán stackelésre vagy min 2 SP-re gondolj. De sok ilyen volt.

  183. Sogron Says:
    May 6th, 2009 at 16:47:01

    @181 Egy hotjának egy tickje healel annyival nagyobbat, ha ezt párosítod azzal, hogy mennyi van fennt és hogy mennyi ideig tickelhet (amit nem vágok) plusz azzal, hogy az új tier gear új staminát is hoz, plusz, hogy mindezt megkapja a rshaman is, a változás mértéke nem elbagatelizálható.
    Kicsit olyan ez mint arenaban mikor nem tudod kihealelni a partneredet és nem tudod, hogy mortalon kereszül a gearhiányodból adódó +100 hup ezen mit fog segíteni. Na ilyenkor nem szabad elfelejteni, hogy a partnerednek is nőni fog a resije is meg a HPja is, és ha mindent összeadsz a különbség óriási lehet.

  184. Vince Says:
    May 6th, 2009 at 16:49:24

    @182 Umm Razuvius 25man-ban? :D

    Ugyanaz a kokkblokk!!

    Igazából a hardmódok viszik tovább az SWP szemléleletet, aminek a stacking a következménye és ezen a Blizz nem tud változtatni.

  185. Bene Says:
    May 6th, 2009 at 16:50:27

    @181 Nem tudom, mire egy bossba beleöltem vagy 20-óra tryolást/killt vagy esetleg egy fullos tier szintel nagyobb vagyok, valahogy könnyen le szoktak menni. A hard mode bossok ölhetőek hisz látjuk. És nem csak a hot tickel nagyobbat, nagyobb lesz minden más heal, a te hp-d is az armorod is, a tankokba is kevesebb heal kell, kevesebb ideig kell kiállni stressz phase-eket. Stb stb.

    Szóval “ne mondja nekem senki hogy egy full tier szint különbséggel ne lenne sokkal könnyebb egy boss”.

  186. Bene Says:
    May 6th, 2009 at 16:51:53

    @184 Most ettől szomorúak vagyunk? Nem hinném :) Tyúdesokatkommentelek

  187. S0und Says:
    May 6th, 2009 at 17:02:04

    #166. szerintem a gondok ott kezdődnek amikor kiírunk egy szavazást és Freya 3E-t hasonlítjuk Mimiron p2-hőz, mindezt megkavarjuk azzal a kijelentéssel hogy ulduar hardmode-ra priesteket kell stackelni (92-es postomba leírtam hogy szerintem a pro guildek miért stackelnek priesteket). Mivel egyre több BR-es írogat ide, kezd kirajzolódni miről is zajlott valamelyik nap a ventrin a beszélgetésetek.

    Wipeolgattok MImiron p2, baromira nem megy, aztán jön valaki hogy ahh ez kurva nehéz, ide sok aoe healing kell, meg amúgyis Ensidia is 4 priestel nyomja Freya 3E. Erről vagy 1 órán át beszéltetek hogy mennyire el van kurva az instance healingwise. Majd ma megszületett ez a szavazás, aminek már a fent említett okok miatt kicsit érthetetlen számomra. Ha egy guildnek gondot okoz Mimiron p2 (ahova aztán baromira nem kell priestet stackelni) hasonlítja ez a phase-t egy teljesen más encounter sokkalsokkal durvább hardmode-jához. Mimiron p2 kemény de kétlem, hogy megközelítené F 3E-t, ha igen akkor boldog leszek.

  188. M0nk Says:
    May 6th, 2009 at 17:05:58

    S0und nem zajlott ilyen beszélgetés ventrin, szóval ne rajzolódjon benned semmi ilyen jellegű gonolatmenet, mert nincs alapja. Szóval az ebből levont következtetéseid is tévesek.

  189. Darton Says:
    May 6th, 2009 at 17:06:30

    A jatek elejetol a priest messze a legerosebb healer, szoval nem sok meglepo van a jelenlegi helyzetben. (Volt neha jo idoszaka a shamannak es a palanak is, de osszessegeben a priest mindig felettuk allt.)

    Baromi nehez csatakra pedig a legerosebb classokat kell stackelni. Majd ha lenerfelik, meg lehet csinalni mindenfele osszeallitasban is oket.

    (A l2p kifejezessel ovatosan banjanak a kevesbe ugyes guildekbol szarmazok, mert valoszinuleg keveset tapasztaltak meg ahhoz, hogy naluk jobb jatekosokat oktassanak ki.)

  190. M0nk Says:
    May 6th, 2009 at 17:07:40

    Én csak azért kapcsolódtam be a beszélgetésbe, mert érdekel illetve valamilyen szinten érint a téma, meg sok volt a habzó szájjal kiabáló emberke. Pretty plx with sugar on top ne keverd a szezont a fazonnal.

  191. Vince Says:
    May 6th, 2009 at 17:10:34

    @186 Sztem SWP volt a PVE non + ultrája.. Szerinted? :D

  192. M0nk Says:
    May 6th, 2009 at 17:10:49

    Btw Mimironon 25 fősben most voltunk először, volt rajta 3 vagy 4 pullunk (lehet kicsivel több) épp annyi ahol elmagyaráztuk a miérteket és hogyanokat.

  193. Bene Says:
    May 6th, 2009 at 17:14:24

    @191 Csak Felmystig láttam nerf előtt de igen mindenképpen. BC-ben biztos. Wotlk-nak még nincs vége. Bár az elég nagy előny neki hogy nem volt ott 10 meg 25 fős meg csókold meg a boss seggét típusú achivementek meg hard mode-ok. Simán össze volt rakva ahogy annak lennie kellett. Ettől függetlenül úgy néz ki ulduarban is lesznek legalább olyan kemény kihívások. De az már nem az igazi mivel hard mode. Imo.

  194. Shaele Says:
    May 6th, 2009 at 17:38:12

    Egyébként nemcsak mimirron ilyen, vezaxnál is ha megnézitek pl, ott még a tankse mindegy :D

  195. HeiNeKKeN Says:
    May 6th, 2009 at 18:02:05

    Szerintem a többi healer-talentet kellene kicsikét újradugványozni, vagy a base spellek casttime-ját csökkenteni/haste coeff-jét; a pap nerf imho azért nem jó ötlet (azontúl hogy én is pap vagyok, de mellékesen shadow ágon… :D ), mert akkor a hard modeok még inkább Mission: Impossible szinten lesznek, amíg nem kapnak 1 talicska nerfet.

    A másik, amit le is írtak, tényleg kicsit vicces, hogy a hard mode kimerül abban, hogy plusz sebzés a tankba & talicska AoE raiddamage.

  196. Shaele Says:
    May 6th, 2009 at 18:05:01

    @195: mert mi kell még? :D ugyanazon boss hard modeja az kb olyan mintha egy fps-ben a new gamenél nem a normál hanem a hard szintet adod meg. ugyanazt kapod csak nehezebb változatban :P

  197. Charmed Says:
    May 6th, 2009 at 18:28:28

    Egyértelmű, hogy el kell kerülni az ilyen mértékű aoe heal igényt a bossfightokban (ne azért legyen nehéz), vagy pedig hasonlóan erős aoe heal-t kell adni a többi healernek. Druidánál elég lenne sokkal rövidebb cd a TQ-ra, vagy 3x stackoló wild growth.

  198. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 18:37:05

    Jaj s0und, legalább csak próbálnád meg feltételezni, hogy a kérdés / téma jóindulatú és nem QQ miatt született.

    Mimiron P2 abban hasonlít a többihez, hogy folyamatos raid sebzés van és mellette erős random spikeok, mint mindenhol máshol, a hard módokban. Mivel a random spikeokat nem tudod kiküszöblni és előre látni, ezért az AOE sebzést kell a lehető leggyorsabban eliminálni.

    Innentől fogva pedig nem kérdéses az, hogy erre jelenleg melyik kaszt a legalkalmasabb, ergo ezt stackelik. Nagyon sokaknak faszán átjött a dolog és lám még a beszélgetés is normális menetbe terelődött, ahogy a szakszervezetisek elmentek.

    És valóban, ez a probléma nem csak a hard módokon és a healereknél jelentkezik, hanem ott a melee – ranged dolog, ott vannak a tankok, bármilyen olyan feladat, amire csak kevés alkalmas kaszt van. Ez a top guildeknek nem jelent problémát, hiszen korlátlan számú játékos áll a rendelkezésükre szinte, viszont a BR-hez hasonló guildek számára, ahol nincs recruit minden héten 2x bizony nagyon nagy hátrányt jelent, hiszen az egész guild és holdudvara a dual specre és a BTPNTC elvre épül, még mielőtt a Blizzard ezt kitalálta volna.

    Nyilván megleszünk stackelés nélkül is, de azért könyörgöm, beszélgetni, vitázni ugyan engedtessen már meg sokmindenkit közvetetten érintő problémákról akkor is, ha épp nem Ensidiának hívnak minket.

  199. Szabinger Says:
    May 6th, 2009 at 18:45:21

    Pedig igen is kérdéses melyik class erre a legalkalmasabb, de sajnos ezt egyik BR-es nagy progress császár sem hajlandó elismerni.

  200. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 18:55:35

    Na jó .. :D

  201. S0und Says:
    May 6th, 2009 at 19:03:58

    Shaele

    “Elhisszük h lehet druiddal jól healelni sőt tudjuk is, viszont vannak bizonyos helyzetek ahol te mint mr fa (mivel ezt a kasztod emlitettétek a legtöbbet) kb használhatatlan vagy.”

    tessék csak neked, csak most az ördögi p2:

    http://www.youtube.com/watch?v=hneoPdskWPE&fmt=22

    amúgy ennek kb. annyi értelme volt, hogy rájöttem: gyakorolni kell még youtube-ra HDben feltöltögetést

  202. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 19:07:51

    s0und, mind a két pap shadow? :)

  203. M0nk Says:
    May 6th, 2009 at 19:13:33

    #202
    Én csak egyet látok shadow formban.

  204. GaborK Says:
    May 6th, 2009 at 19:14:01

    #196 Akkor a hard mode szted ki is merül annyiban hogy a hílerek vért izzadva próbálnak életben tartani mindenkit? A többieknek nincsen kihívás? Én nem tudom, nem az az ember vagyok aki hard modokat fog próbálgatni!

  205. Szabinger Says:
    May 6th, 2009 at 19:16:47

    És druid a healer. Sztem ez tuti fake…

    Am annyi megjegyzés h érdemes p2 átvezető szövege alatt a regrowthokat felszórni a közelben állókra és utána rejuzni+wg. Lifebloom meg annyira nem éri meg.

  206. S0und Says:
    May 6th, 2009 at 19:18:58

    #202. csak az egyik, exdeath

  207. Heaser Says:
    May 6th, 2009 at 19:26:16

    Én őszinte leszek hogy nem szavaztam, mert pl shámli posion totemét meg még jó pár dolgát bírom, druidnak meg a hotok is nagyon jól jönnek.. Ha meg raidba megyek (mármint ami nem mehet le puggal) az naxxramas..

  208. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 19:29:10

    És ez mire bizonyíték, hogy Mimiron p2-őt meg lehet csinálni akármilyen setuppal? :) Majd ugyanezt mutasd be kérlek Firefighter próbák alatt, 3-4 healerrel. Esetleg egy Hodirt 2 druida 1 sámán healerrel.

    Tényleg nem érted vagy csak kötöködsz? :)

  209. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 19:30:28

    Másik dolog pedig, hogy 3 holy pappal még ilyen necces esetek sem lettek volna, mint a videódban :)

  210. Ozin Says:
    May 6th, 2009 at 19:33:35

    Igazából szerintem az egész félreértés abból van, hogy idióta szavazás lett kiírva.
    Fel lett vetve hogy mennyire el van jelenleg rontva a PVE content, hogy papokat KELL stackelni ha sikert akar valaki elérni.
    És a szavazásra adható mind a 4 lehetséges válasz igazat ad a kérdést felvetőnek.
    (akkor meg minek a szavazás?)

    Utána a commentekben sikerül összemosni a 2 végletet Ulduar25ben:
    Freya3xKnock, és DO NOT PUSH THIS BUTTON vs Mimiron p2 meg Dekonstrukció 120%-os aoe

    Ez kb az, mint Sartharion+0Drake vs Sartharion+3Drake.

    Lehet hogy van 2 Hard mód fight Ulduar-ban amire papokat kell stack-elni?
    Lehet. (erről el lehet beszélgetni, mert lehet benne valami, bár Ensidia Mimiron killjén a 6 papból 3 Shadow, 2 disc, 1 holy volt ha jól tudom, csak ezt néha elfelejtik páran)

    Viszont összes bosson mi tök jól elvoltunk 1-2 healer pappal, néha egyse volt.
    Amíg nem tartunk ott hogy már csak a 3Elderes Freya meg Mimiron hard mód hiányzik addig nem látok okot arra hogy panaszkodjak.
    (és aki azt hiszi hogy sok pappal mindjárt könnyű fight lesz ez a 2 az hatalmasat téved)
    Jelenlegi harcokban pedig még nem volt sehol komoly hátrányban a resto druid/sámán a papokkal szemben.

  211. Shaele Says:
    May 6th, 2009 at 19:33:56

    Egyrészt aranyos vagy a kedvemért töltöd fel a videót bár kár h a hangot ha már veszel fel nem boostolod mielőtt youtubeozol.

    Másrészt vagy nem olvastad el a topic témáját, vagy csak nem megy a szövegértelmezés :-)

  212. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 19:36:18

    #211, ezek a helyzetek normal módban is könnyebbek pap raid healerekkel, hard módban meg kötelező. 1 holy pappal megyünk, ha Monk épp nem shadow, amúgy 2-3 pala, 1-2 drood és 3 sámán a setup.

  213. Cascade Says:
    May 6th, 2009 at 19:38:26

    #211

    “Fel lett vetve hogy mennyire el van jelenleg rontva a PVE content, hogy papokat KELL stackelni ha sikert akar valaki elérni.”

    Nem. Az lett felvetve, hogy a holy pap jelenleg mérföldekkel jobb raid healer, mint bármelyik másik healer kaszt a jelenlegi PvE contentre, ahol a legfontosabb tényező a raidwide AoE sebzések minél gyorsabb visszagyógyítása.

  214. Insomnia Says:
    May 6th, 2009 at 21:17:16

    És most akkor felteszem a kérdést: Mikor nem stackelték a Priestet? vanilla wowban nem játszottam de az teljesen más 40fős raid tényleg nem lehet összehasonlítani. BC: a nagy manatöltése miatt volt vagy 4 shadowpriest meg lehet becsúszott ott is 1-2 holy priest ami akkor nem volt olyan jó de azért egyáltalán nem volt rossz. És most: megint ugyanannyi van mint BCben. Talán a Naxx gyors progresse miatt nem volt feltétlenül szükséges csak ezzel vagy csak azzal menni. Egy szó mint száz a pveben a priestnek kiemelkedő szerepe volt mindig is nemtudom miért éppen most kezdtek el miatta sírni.

  215. Darab Says:
    May 6th, 2009 at 21:17:39

    Flame of the year-en esélyes lesz :)

  216. Oldern Says:
    May 6th, 2009 at 22:27:58

    *idióta*

  217. Wikike Says:
    May 6th, 2009 at 22:39:36

    Szerintem a felvetés kissé túloz, egyszerűen csak megváltozott pár dolog, és alkalmazkodni kell. Kicsit túl van ez lihegve.

  218. Wikike Says:
    May 6th, 2009 at 22:40:32

    WTB edit: pont ezért hiányolom a “Nem szavazok, szerintem minden OK” lehetőséget.

  219. Oldern Says:
    May 6th, 2009 at 22:43:20

    De hogy károgás helyett magam is hozzászóljak a vitához, – nincs igazából Ulduar-os hard mode tapasztalatom, csak normal mode, az sem túl sok -, a probléma nagyon egyszerűnek tűnik, ha megnézzük, hogy hogyan is épül fel egy harc.

    a, WASD skill
    b, AOE damage
    c, Addok

    A különböző fázisban különböző feladatok váltakozhatnak, de a lényeg ez. Ezeken lehet VÁLTOZTATNI, a Hard mode pedig nyilvánvalóan itt azt jelenti, hogy a Blizzardnak döntenie kell: mit jelentsen a hard mode?

    a : Gyökeresen újraírjuk a harcot, leginkább a mozgások és esetleges + addok tekintetében.
    Ez azonban kitanulható, és a második héttől kezdve nem hard mode, egyszerűen egy másik harcról van szó. Éppen ezért a megoldás:

    b : Buffoljuk a bosst bizonyos helyzetben, kapjon új képességet, sebezzen többet, egy biztonságos harcot “alakítsunk át” oly módon, hogy mindenki kerüljön halálközeli helyzetbe (akár az egész raid) – ez pedig bizony gyakran AOE formájában jelentkezik.

    Ekkor pedig egyszerűen azt tudom mondani, hogy azért a Burning Crusade végén is maradt a priest, mint legjobb healer kaszt, és valószínűleg a top guildek a 70-80 rusht a main karakterükkel akarták végigcsinálni, ami a legtöbb healer esetében nyugodtan lehetett priest. Ha pedig elkezdték azt gearelni, akkor miért váltsanak más healer kasztra? Kellene? Nem kell. Egyértelmű tehát, hogy az előző kieg végén domináns healer/dps/tank kasztok valamelyest dominálni fognak a köv kieg első évében, hiszen ők készen álltak a raidelésre. És azt már most megmondom, hogy akárhogyan is nézzen ki Icecrown, vagy az end-content lv80-as időszak végén, az akkor domináló kasztok indulnak fölénnyel a 90-es content kisöprésében. Stackelés lesz? Lesz. Elkerülhető? Az emberi természet miatt (a szokás hatalma, ugyebár) nem. A Blizzard változtathat rajta? Igen, de ehhez a mostaninál is több munkát kellene ölni egy-egy encounter megtervezésébe. A raidelő közönség 1-2 százalékának. Uff.

    Addig is házi feladat, alakítsuk át az Aran harcot “hard mode” acsiért. Mit kéne hozzáadni ahhoz a harchoz? Gondolom álmából felébresztve is vágja mindenki. És úgy kell csinálni, hogy ne legyen priest stackelés. Pedig adja magát, hogy több addot idézne, esetleg az addok arcane explosion-szerű mókát csinálnak, esetleg erősebben sebez a Blizzard, gyorsabban forog, stb. stb. Ötletek? : )

  220. Krinya Says:
    May 6th, 2009 at 22:50:28

    “Beletörődünk”.
    (OFF: Előszőr beletörlődünk-öt olvastam xD
    OFF2: megőrjít ez a wordpress login. az se mindegy neki, hogy kis vagy nagykezdőbetűvel írom a felhaszn.-omat neki… (igen, tudom hogy nemnagyon van jobb motor ennél))

  221. aphex Says:
    May 7th, 2009 at 00:01:57

    “hastézott”

    :/

  222. nyel Says:
    May 7th, 2009 at 00:07:22

    mi 3 sámival toljuk, “ha ló nincs jó a szamár is” alapon :D

  223. Dvid Says:
    May 7th, 2009 at 00:43:26

    En tapasztaltan vagyok Ulduard hard mode harcokban, egyelore easy modban haladunk lassan, de biztosan.
    A kerdes: minden hard mode harc ennyire AoE-healer igenyes? Azaz: priest igenyes?
    Mert ha nem, akkor nem hiszem hogy ekkora feneket kell keriteni a dolognak.
    Ha igen… akkor az a Blizzard hibaja, valtozatosabban kellene megtervezni a harcot, mondjuk ugy, hogy valahol a single target healereknek legyen nagy elonye vagy ilyesmi. Es akkor talan nem mulna senki progresse azon, hogy nincs X healer kasztbol eleg, tovabba talan valami mertekben ervenyesulne a “bring the player not the class” jelszo. Hibas megkozelites, hogy minden kasztnak legyen AoE healje, ez akarhogy is, de a valtozatossag csokkense miatt szerintem rontana a jatekelmenyt. Nem az uniformizalas kellene hogy legyen a megoldas, hanem az hogy ne mindig az aoe raiddamage tegyen igazan nehezze egy harcot.

  224. Darton Says:
    May 7th, 2009 at 01:19:17

    @ 223

    Single target healben is a priest a legjobb. ;)

  225. diurd Says:
    May 7th, 2009 at 01:29:44

    * Viszlát! *

  226. triazz Says:
    May 7th, 2009 at 01:33:49

    Az a baj, hogy lassan már ott tartunk, hogy minden healernek van AOE healje, minden classnak van petje (akár rendes akár egy ideig talentből). Minden tank lassan jólesz mindenre (najó ez még nem igaz). ami persze szép és jó, de miért nem szeparálják el a classokat mint régen volt. Raid healer a shaman meg a druida, pala meg priest single target healer, és akkor kellene mind a 4ből vinni (vagy legalább 2ből), meg a tankok is. Minden tanknak legyen egy boss egy instaban akit MT-zhet. Szóval ezekből a midnenki egyenlő dologból nagy balace lenne a cél, meg hogy midnenki happy legyen, de ebből születnek a legnagyobb sírások, és melléfogások. Pl pala dps-nél is túllöttek a célon, anno warlocknál, most meg priest healernél. egyszer eltalálhatnák már az arányokat :) !

  227. Strip Says:
    May 7th, 2009 at 01:38:07

    Londa zsidó gazembelek, mál a címben is kicsúfoltok?!

  228. broti_ Says:
    May 7th, 2009 at 02:26:17

    *a politikát meg a fideszt aztán tényleg sok értelme van iderángatni*

  229. Darton Says:
    May 7th, 2009 at 06:21:52

    A hiba ott van, hogy ez egy EJ-szintu problemafelvetes a nem epp onnan informalodo kozossegnek.
    Az en egom sem nevezheto tulzottan kicsinek, de itt nehany noname realm-hero kiveri a biztositekot.

  230. Csempi Says:
    May 7th, 2009 at 06:25:42

    229 : Úgy látom egy véleményen vagyunk, mint már jóval feljebb megfogalmaztam . :)

  231. Nooblockzelko Says:
    May 7th, 2009 at 08:08:51

    vanilla wowban a 40 priest vs Oni volt a durva stackelés :D

  232. Leafre Says:
    May 7th, 2009 at 08:21:44

    #229

    Nem az a baj, hogy EJ-szintu a felvetes, hanem hogy a valaszok WoW-Eu forum stilusuak. A szavazas pontjai is, meg a kommentek is. Haldoklik az FS!

  233. Enokh Says:
    May 7th, 2009 at 08:27:46

    Cas: Nem tudom írta-e már valaki nem volt erőm végigolvasni. BC óta ismerjük a folyamatot ahogy a wow pve működik. Először nagyon nehéz kihívás, stackelt classok kellenek stb. és így csak néhány guild képes a világon megcsinálni (arabok, Method, PE és még vagy 50 csapat maximum), aztán jönnek a nerfek. Először egyszerűen nehézzé válik a játék, amikor a több idővel és ügyesebb játékosokkal rendelkező klánok mennek át a bossokon, ilyenkor alakul ki pl. a magyar top 10 és a fórumon írogató emberek nagy többsége ilyenkor fejezi be a contentet. Majd ezt követően még legalább 2 nerf hullám következik, amikor az egyre szerényebb lehetőségű (nem képességű, lehetőségű! nagyon fontos hogy megértse a különbséget az összes nagyarc jános) klánok és végignézik a contentet.
    Ez így működik a játékban már vagy 2 éve és szerintem nincs jele, hogy változna.

    Vagyis szerintem nem kell félned, hogy nem fogod látni Algalon-t, csak majd egy kicsit később amikor az első nerf hullámon túl vagyunk. (Kicsit kisebb burst dmg, kicsivel kisebb boss hp, hogy több időd legyen leverni stb.)

    Én így látom.

  234. Enokh Says:
    May 7th, 2009 at 08:30:22

    * kicsit kevesebb boss hp, hogy alacsonyabb dps-sel is legyen időd leverni. (Ez félreérthető volt)

  235. MooExpert Says:
    May 7th, 2009 at 08:47:06

    @Enokh Ott a pont. De itt a probléma inkább abból fakad, hogy sokan stackelés nélkül akarják megcsinálni a nerfek előtt, amihez azonban nem feltétlenül elég a jelenlegi gear és csak az innervate-mana tideal megtámogatott Holy Priestekkel igazán kivitelezhető nagyobb kockázatok nélkül.

    Szerintem majd akkor kell ezzel foglalkozni, amikor mindenki Ulduar 25ös normal lootokban csücsül. Ha úgy se lehet leverni class stackelés nélkül, akkor a Blizzard elrontott valamit. Viszont halkan megjegyzem, hogy NEM véletelnül kaptak a PTR teszteléshez egy Shirt of Uber tabardot a játékosok. Hiszen gondoljunk csak bele. A Hard Modeoknak nem az a lényege, hogy végigverd azt az első héten, hanem ha hamar végzel, akkor legyen további progress lehetőséged. Nem az első-második-harmadik héten, hanem a gearelődési fázis végén. Persze meglehet csinálni kisebb gearben is, de akkor kell classokat stackelni, hogy ellensúlyozzák a gearbeli hiányosságokat. Egyenlőre én se látok ebben problémát. Majd az idő és az ezzel járó gearbeli javulások meghozzák a várvavárt eredményt.

  236. Hatba Says:
    May 7th, 2009 at 10:11:38

    Srácok, tudjátok mi a különbség a DPS és a heal között? A DPSnek nincs felső határa. A healnek van. Csak annyit healelsz amennyit a raid sebződik. A többi pazarlás. Ha a fogkrém boss (Kologarn) a raid arcába tolja a 15k nature damaget, akkor szerintetek ki fogja az gyorsan ki healelni? A holy lightos pala, a chain heales sámli, a wild growthos dudu, vagy a PoH+CoH+mindenmás specces pap?

  237. HeiNeKKeN Says:
    May 7th, 2009 at 10:27:04

    Ééén tudooom!! A Vampiric Embrace-es, 4es shadowpriest fogat! Passzívheal ftw! :D

  238. triazz Says:
    May 7th, 2009 at 11:09:50

    #236
    A 15k dmg-t a druida aki mindenkire feltesz 3 HOot fél perc alatt 25 emberre.

  239. Archor Says:
    May 7th, 2009 at 11:57:57

    Lehet én emlékszem rosszul. De a druidának nincs fél perce 25 emberre három HoT-ot feldobálni, mert jön a következő AoE.

  240. broti_ Says:
    May 7th, 2009 at 12:01:08

    *retardcheck failed*

  241. Malazar Says:
    May 7th, 2009 at 12:10:38

    Volt itt Cascadenek az egyforma heal-képességű healerek átalakítása elve. Nincs ezzel gond, bár kicsit tényleg furának tűnik elképzelni egy raidheal paladint. Viszont nekem ugyanennyire fura elképzelni egy AoE rogue-t. Az utobbi már létezik, előbb utóbb a Blizzard is rá fog jönni, hogy ha balance-ot akar, akkor talán ez lesz az egyetlen elfogadható, és ehhez hasonló vitáktól mentes megoldás, és onnantól érvényesülhet majd a Bring the player, mert mindenki ugyanarra lesz képes, csak más formában, megoldásokkal, lehetőségekkel. Valószínűleg kicsit monoton, de már most is szinte mindegy, hogy egy raidben egy DPS warrior Whirlwindezik, vagy egy Retpaladin Divine Stormozik.

  242. Pap Says:
    May 7th, 2009 at 16:37:49

    Igen, Pap jó healer, és szépen tud énekelni :)

  243. Felisten Says:
    May 8th, 2009 at 08:14:50

    Olyan opció miért nincs, hogy “Priest a mainem, yesss!!!”? :D
    A top guildek meg azért mennek 4-5 priesttel, mert abból legalább 2 shadow, az pedig a mozgásigényes fightokon top dps, a dot-change óta.

Leave a Reply

You must be logged in to post a comment.